疑問：關於靈魂是否永恆

Libratiger 發表於 2013-6-14 23:54
基督教信仰是建立在重感性的信仰。基督教的神是無法在現代科學，或重邏輯理性的思想和推則範圍內證實其存 ...

並不是沒有理性，而是要有正確的理性。這個正確的理想就是以基督教神論為前提和根基。

Libratiger 發表於 2013-6-15 00:49
這個你得放下偏見，因為此偏見是出於你認為是真理的理性和以之出發的思辨立腳的。其實人在這短暫幾十年的 ...

基督教信仰是神為中心的，神用他的恩典給了我們新的生命和明白從天而來的真理，而不是人為了自己的利益想像出來的。

追求永生 發表於 2013-6-16 09:46
錯誤的當然理解不了。

理解不了，又怎的知道是對是錯呢？

必然先得是理解了，才能確定是對是錯嘛，

就可以說：我理解到這是錯誤的（或：我理解到這是正確的）。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-15 23:39
理解不了，又怎的知道是對是錯呢？

必然先得是理解了，才能確定是對是錯嘛，

基督教的信仰最基本的內容都是源於聖經，明白易懂的。弄一些哲學或者異教的一些玄妙的和基督教信仰無關的東西來，對大多數基督徒來說，只能造成混亂。

追求永生 發表於 2013-6-16 09:39
樓主的介紹和問題，都是諾斯底主義的東西。人的靈魂是神造人的時候神吹入人體的一口氣。這是人的靈魂的來源 ...

版主 - 對於所謂的重生是否是那一個同樣的身體和靈魂，還有審判后重生時是否是如死前一樣的肉體，還有是否所謂的天堂，樂園 或審判后的全新生命，是否永死是代表永遠在地獄受苦或靈魂永遠消失，等等。。 聖經對這系列的課題描述是多元而不明確的。很多所謂的見解都和某後起的宗派學說和其偏向詮釋有關，各教派認可的細節和描述都是有明顯分歧的。而在尊定基要思想和神學的七個/或六個原始宗派認可的大公會議（第四會議有異議）都沒有對之有詳細的審定。所以比較明智和關心自己個人福籍的虛心，誠實教徒，都往往在發表自己的意見后都寄上自己並不非常明確的態度，深怕自己因為誤解和個人好勝傲慢行為而糟蹋神的正啟示。版主你好像對你給的答案非常的肯定，在此我懇切希望你自重自己的靈命。

追求永生 發表於 2013-6-16 09:39
樓主的介紹和問題，都是諾斯底主義的東西。人的靈魂是神造人的時候神吹入人體的一口氣。這是人的靈魂的來源 ...

人的靈魂是神造人的時候神吹入人體的一口氣

這只是人的想像，神造人，最後得給人一口氣。神是靈如何吹？更何況氣是氣，靈是靈。不可混為一談儒果你一定說這氣是人的靈那就會帶來此靈的聖潔和污穢的問題。如果是聖潔的，那亞當成了污穢的那這口聖潔的氣就得離開亞當，那亞當就成了沒有靈的人。那就和一般動物一樣了。但事是不是這樣。就是聖潔的氣不離開，但不起作用，結果還是一樣。那人應都是白痴才對。這就是說那口氣是靈所帶來的問題。問題還很多。原因是你在解釋經文，人一解釋就錯。是不可取的。

Libratiger 發表於 2013-6-16 09:59
版主 - 對於所謂的重生是否是那一個同樣的身體和靈魂，還有審判后重生時是否是如死前一樣的肉體，還有是 ...

謝謝你的勸告和思索這些問題。基督教信仰的核心是什麼？是信耶穌，得永生。信，是和神相聯繫的唯一橋樑。沒有了信，這個橋樑就斷了，生命就沒有了。我對我說的肯定，是因為我對神有信心。不知道你對這點怎樣理解。如果是建立在依靠自己的理解和學識上，沒有什麼事情是可以肯定的。

你很關心早期教會的決議是很好的，但是基督教至今並沒有什麼都沒有做。尤其是改革宗神學的發展，對許多問題都有了明確的回答。你可以找一本系統神學好好看看。教會歷史是延續至今的，不是在中世紀之前就中斷了。

我們可以一個問題一個問題地詳細討論。

拎不清 發表於 2013-6-16 11:40
人的靈魂是神造人的時候神吹入人體的一口氣

這只是人的想像，神造人，最後得給人一口氣。神是靈如何吹 ...

請老兄看聖經是怎麼說的：

創世記：

2:7    耶 和 華 神 用 地 上 的 塵 土 造 人 ， 將 生 氣 吹 在 他 鼻 孔 里 ， 他 就 成 了 有 靈 的 活 人 ， 名 叫 亞 當 。

追求永生 發表於 2013-6-17 01:13
請老兄看聖經是怎麼說的：

創世記：

不知道上帝造動物時，是不是也吹了口生氣在動物的鼻孔，於是動物就成了活物。也不知上帝吹氣后，自己是不是就少了口氣？如果吹口氣后，上帝的生氣也不減少，上帝大可以像吹泡泡那樣不停地吹呀吹，吹到以至於天地之間被靈氣充滿，該是何等的壯觀呀！

偽「慕道友」 發表於 2013-6-16 15:15
不知道上帝造動物時，是不是也吹了口生氣在動物的鼻孔，於是動物就成了活物。也不知上帝吹氣后，自己是不 ...

我們可以想像。但是作為根據只有聖經。否則大家還不想得千奇百怪。

追求永生 發表於 2013-6-17 01:09
謝謝你的勸告和思索這些問題。基督教信仰的核心是什麼？是信耶穌，得永生。信，是和神相聯繫的唯一橋樑。 ...

我研究宗教哲理多年，近年傾向於挖掘宗教的原始面貌，因為沒受過時空區域文化及某階段產生的思想激進改革者」改進「的宗教，才是最原滋原味和純正的。各宗教在歷史的演變發展中都經歷時代流行思潮的衝擊，某魅力改革宗教家的著作思想， 敵對競爭宗教的批判，和為了吸引不同宗教文化背景或其他教派的信徒加入而發生了在原始教理和詮釋的躍進改變。雖然尊重傳統，保守原始教理的早期教團並不能代表是最純正的，但是改革后的學說往往是很偏著其領袖認為最重要的教理而大事宣說傳播，以致在整體教理上慢慢推向偏激和選擇性的串改。此改革的思潮開始時是發生在地下草根民眾，但形式作風一般是激進的，也往往被套上「回歸純正教理「的的美名而信徒都被洗腦催促為真理或神的使者。而為了鞏固此改革運動的成功，改革信徒都有意大事評擊傳統的教說，渲染誇大評擊原始教派不合時益的宗教儀式和有意的曲解原始教導，把他們都歸納入宗教的異端。而美其名的新教派到過後，反而被其改革領袖冠上最純正和傳統的教派。如果近代興起的回歸原始基督傳統的耶穌見證會等教派都被現在主流基督教派看成異端或異教；革新的激進新教派自中世紀都是被原始的長老會看成是教團的異端毒瘤，因為根本基督的教導已被有或無意識的串改已迎合時下流行的社會潮流，而早期推崇的寺院式，禁慾和作風樸實，嚴格教團和有系統和嚴謹的教理詮釋，都被此改革思潮剷除無餘。而此尊定穩定和諧基礎的動搖也註定了新教團在過後的發展中不停發生不同教理詮釋的教派分裂，以致到近期，眾教派在解說基要教導都因為不同時期出現的某魅力四射的領袖而逐漸改變而不同種類，似理非理的學說已發展到了百花八門，在基要抉擇理解上就一直出現紛爭和有爭議性的摩擦。而現今的信徒，往往不知宗教的歷史演變發展，無法辨認何為原始教理和新進思想，原始教理和核重思辨和形而上學的希臘和中東哲學教說的異向發展，而紛紛被各自的教派洗腦，還自我感覺良好的以為自己對宗教的見解是最正確的。我希望新教徒能放下身段，放下被已久渲染的偏見，好好的研究尊重嚴謹傳統的教理的東西方的長老會。也好好的在不偏幫某教派的歷史著作探討宗教的演變和發展。你可能會差悟到很不一樣但是對靈命有全新認識的現身體驗。

追求永生 發表於 2013-6-16 09:39
樓主的介紹和問題，都是諾斯底主義的東西。人的靈魂是神造人的時候神吹入人體的一口氣。這是人的靈魂的來源 ...

我哪提出Gnostic主義的東西了？你對於諾斯底又有多了解？除了無偏而深刻的去認證和了解，很多主流基督教對於早期非主流的教派如低調的神密諾斯底的了解是有嚴重的偏差的。如果你去研究為何Constantine I 會召集第一大公會議，和本來被邀請的一千八百位的東西方長老最後只有兩百多位出席，而超過90%的出席者是所謂對於某教理說持有一個比較」流行「的觀點，而所謂的教義投票審定是在深長辯論而無法達到一致協議下而達成。而這隻有區區兩百多為長老審定后的所謂」正統「教義，是如何被過後以政教合一的政治力量，在浩大的羅馬帝國硬加在剷除其他有異議的教團上。而把基督教推向世界最重要的帝皇，Constantine I 竟然在晚年時發現此尊定主流的基要教義的第一公會議是有偏差的，而未死前竟然投向皈依那在會議理投反對票（只有兩票）的異端教派，希望以此重回」正「教派的懷抱而得到救贖。如此明了這重要歷史的人，都會很坦然的想知道早期的基督教團有那教說，並會對現今流傳下來的所謂」正統「的基督神學有保留。

還有如果你對不同宗教系統的神學有某層次的交涉和研究，尤其是韋陀奧義書對於神我（靈魂），梵和世間宇宙生命的創造有認識， 那麼來到Abrahamic 宗教時，你就會很自然的發現他們對此課題的討論是很欠缺的，而且在許多方面只有龍總含糊的帶過，在思考和嚴謹提要的哲學立場課題上是模糊，有自自圓其說的傾向。

Libratiger 發表於 2013-6-16 23:52
我研究宗教哲理多年，近年傾向於挖掘宗教的原始面貌，因為沒受過時空區域文化及某階段產生的思想激進改革 ...

我很尊重你的學術研究和個人見解。容我問你一些問題：你是否研究過宗教改革之前被教會所確定的十七個異端？他們為什麼被定為異端的？你說原始宗教，不激進的宗教，到底原始到什麼時候？基督教初期難道不是更加激進地從猶太教分離開來？

Libratiger 發表於 2013-6-17 01:09
我哪提出Gnostic主義的東西了？你對於諾斯底又有多了解？除了無偏而深刻的去認證和了解，很多主流基督教 ...

我當然沒有做非常細緻的研究，但是作為基督教最早的一個異端，我還是對其特徵和倡導的東西清楚的。當然這些都是與基督教信仰對比和基督教信仰內容背道而馳的部分而言。如果和基督教沒有關係，或者不是重要的不同，我沒有必要去了解。畢竟我不是如同老兄一樣專門研究這些事情的。你當然是沒有提諾斯底主義這個字樣，但是你的內容，你真要對其了解的話，難道對你主樓所說的和諾斯底的一致性不是一目了然？要點還是和基督教信仰重大不同的地方，不是全面比較。

我看問題是從基督教歷史看，以基督教歷史為基礎，不是為歷史翻案。老兄看來有這個意思。不過，你翻案以後的東西不能作為反對我的觀點的根據吧。探討一下當然不是不可以。

追求永生 發表於 2013-6-17 17:27
我很尊重你的學術研究和個人見解。容我問你一些問題：你是否研究過宗教改革之前被教會所確定的十七個異端 ...

版主-所有的探索考驗源/古的工作都需要在清凈的源頭開始，從遞進的發展中去看它在時間區域的不同而產生的變化。如果你偏要從某一個後期立場去掉頭考古，那麼你就是允許污濁和拼合各種不同的後期學說來染上你有色的眼睛。如果沒有那些早期的大公會議，父，聖靈，耶穌聖子的三一神學基礎就不會被現在普遍被主流教團接受。所謂被列進「異端」的早期教派，都是在初期大公會議后被規定。這裡是個各種教派競爭排外的時刻。 如果你要更清楚這課題的真相，你必須允許你把現今的正統教說放下，看看在早期的各種教派和依持的龍總的聖經來討論一番。如果你已把所謂的異端給審刑了，那麼你所謂的真相只是你所要看到的現象。

追求永生 發表於 2013-6-17 17:39
我當然沒有做非常細緻的研究，但是作為基督教最早的一個異端，我還是對其特徵和倡導的東西清楚的。當然這 ...

其實呢我在之前的帖子並沒有用上任何有關Gnostic的思想。。不知是你的先入為主的偏見，或是你對Gnostism與印度奧義書給等同了。他們的哲學系統是非常不同的，前個是傾向二元的神論，後者是泛神不二和一神單元的綜合體。

Libratiger 發表於 2013-6-14 17:11
你這個比喻有意思。但電腦程序是個「概念」法，是應用知識的東東。程序可以被拷貝，再複製改善，應用在不 ...

僅僅是比喻，靈魂脫離了肉體，就不存在了。

偽「慕道友」 發表於 2013-6-14 02:02
你這個比喻很巧妙，但似乎又稍有不妥。如果用中國哲學的「虛實、體用」的關係來看就很清楚了。計算機是體 ...

上帝就是一個程序員， 而且還不太高明。

Libratiger 發表於 2013-6-14 16:53
「但是也有一些信徒認為靈魂是有始（在進母胎那一刻起）而無終的，是有「開始」的永恆性質。這解釋在理在 ...

永恆有兩種：一個是無始無終；一個是有始無終。人的靈魂的永恆是第二種情況。

Read more: 疑問：關於靈魂是否永恆 - 第2頁 - 基督家園 - 貝殼村

這個是站在「永恆」這字義/常識來說事。如果永恆是受時間所限定，在時間遞進的空間上他有一個開始；那麼在開始之前他是不存在的，那麼所謂的「永恆性」也就不可成立了。一旦時間因素成為一個「存在」產生的立足點或前因，那麼此「存在」就不可能是「永恆」了。這並不會太深奧吧？

Read more: 疑問：關於靈魂是否永恆 - 基督家園 - 貝殼村


在樓主看來不太深奧的東西，在永生版主看來卻是大不以為然的了。不知樓主可否再從你所研究的宗教哲理方面闡述一下為何不存在「有始無終」的永恆吧。

求索 發表於 2013-6-18 02:27
上帝就是一個程序員， 而且還不太高明。

原來上帝也是挨踢的，失敬了。上帝編了一個程序后就一勞永逸了？還是失業下崗了，也不見程序升級一下？人類倒是越來越墮落了。