我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？

求索 發表於 2012-7-11 03:49
基督教對其教義的解釋就是循環往複論證，毫無邏輯可言。你這樣說，一點不奇怪。 ...

你有這樣理解的權利。我有認為其與事實相反的權利。

拿出事實來。

求索 發表於 2012-7-11 04:41
拿出事實來。

所謂「基督教的美國」，你認為這樣的定義是符合事實和邏輯嗎？

拎不清 發表於 2012-7-10 08:29
當你聖潔了就與耶穌合一了。你不聖潔如何進入耶穌？你所說的救贖，說到頭是你救耶穌。正因你的信，耶穌才 ...

你這種認識整個一個是非顛倒。你這個觀念就如同父母要為他們的出生感謝兒女一樣，功勞要算在兒女身上。

·八戒· 發表於 2012-7-10 07:50
俺不需要你「解釋」，為什麼你們不看原文，總喜歡看「解釋」呢？保羅的原文是什麼？耶穌的原文是什麼？

...

你看你自相矛盾的思路。前面說讓我解釋，後面又說不需要。

我們都是根據聖經才有我們的理解的；而你的發言都是反聖經。

追求永生 發表於 2012-7-11 06:59
你這種認識整個一個是非顛倒。你這個觀念就如同父母要為他們的出生感謝兒女一樣，功勞要算在兒女身上。 ...

你說神是聖潔的，卻又把他蓋在污穢上，這就是你說的神。我早說過你是倒過來高舉神的旗，所以你是看不清楚，越看越糊塗的。

來往加國 發表於 2012-7-11 02:59
承認自己是罪人了？

我又沒寫聖經，我沒有你說的罪，你又如何呢？

拎不清 發表於 2012-7-10 19:10
你說神是聖潔的，卻又把他蓋在污穢上，這就是你說的神。我早說過你是倒過來高舉神的旗，所以你是看不清楚 ...

你真是只會胡攪蠻纏。神看所有的被造甚好。污穢是犯罪的後果。你從來對這些聖經啟示的根本變化辨別不清。

我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？

問題的焦點不在這裡，而是在：我們在罪上死了的人，仍在罪中活著，又怎麼樣呢？耶穌的寶血一遍又一遍地洗我們的罪惡？洗了N遍之後呢？再一遍又一遍？

青貝殼 發表於 2012-7-11 15:14
我們在罪上死了的人，豈可仍在罪中活著呢？

問題的焦點不在這裡，而是在：我們在罪上死了的人，仍在罪中活 ...

我的理解：神預定得救的人，在創世以前就赦免了他的一切過犯。如 在創世以前，耶穌就已經赦免了彼得三次不認主的罪。

也許又有問題：既然神已經預定人得救，為何神還要預定得救的人在這世上生活以至於有可能會犯罪呢？我的理解是：磨練，將神預定得救的人磨練得有基督的樣子。

中國有一個成語：十年樹木，百年樹人。百年後的人都作古了，還樹什麼人？但這個成語放到基督信仰里就有意義了。神要用世上的日子將預定得救的人磨練得有基督的樣子。

追求永生 發表於 2012-7-11 07:06
你看你自相矛盾的思路。前面說讓我解釋，後面又說不需要。

我們都是根據聖經才有我們的理解的；而你的發 ...

幹啥就是害怕原文，非要「根據聖經才有我們的理解」呢？ 你們比聖經原文還聰明對不對啊？

追求永生 發表於 2012-7-11 08:36
你真是只會胡攪蠻纏。神看所有的被造甚好。污穢是犯罪的後果。你從來對這些聖經啟示的根本變化辨別不清。 ...

你從來對這些聖經啟示的根本變化辨別不清

這是你說的，神的啟示是變化的，且有根本變化。啟示有根本的變化還信他作甚 。這正是你說的神不可靠的所在。

來往加國 發表於 2012-7-11 20:08
我的理解：神預定得救的人，在創世以前就赦免了他的一切過犯。如 在創世以前，耶穌就已經赦免了彼得三次 ...

你的理解盡可以去理解，但拿出來和人交流，就得要說出理由。創世前有耶穌嗎？耶穌是有肉體的，沒創那來的肉。如你所說，我也可以說創世之前我們都有了。

來往加國 發表於 2012-7-11 05:07
所謂「基督教的美國」，你認為這樣的定義是符合事實和邏輯嗎？

不符合。這個世界上從來就沒有過基督教的美國。

求索 發表於 2012-7-11 23:44
不符合。這個世界上從來就沒有過基督教的美國。

完全同意你的看法，謝謝。

拎不清 發表於 2012-7-11 22:45
你的理解盡可以去理解，但拿出來和人交流，就得要說出理由。創世前有耶穌嗎？耶穌是有肉體的，沒創那來的 ...

我的理解，有聖經作依據。你的其中一些話，完全抵觸聖經。

來往加國 發表於 2012-7-11 20:08
我的理解：神預定得救的人，在創世以前就赦免了他的一切過犯。如 在創世以前，耶穌就已經赦免了彼得三次 ...也許又有問題：既然神已經預定人得救，為何神還要預定得救的人在這世上生活以至於有可能會犯罪呢？我的理解是：磨練，將神預定得救的人磨練得有基督的樣子。

嗯，是不是可以這樣理解，預定得救的人假如被赦免了過犯之後，犯罪越多就得到越多的磨練呢？而越多的磨練就越像......

拎不清 發表於 2012-7-11 22:45
你的理解盡可以去理解，但拿出來和人交流，就得要說出理由。創世前有耶穌嗎？耶穌是有肉體的，沒創那來的 ...

約17:5 父啊，現在求你使我同你享榮耀，就是未有世界以先，我同你所有的榮耀。

西1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的、地上的、能看見的、不能看見的，或是有位的、主治的、執政的、掌權的，一概都是藉著他造的，又是為他造的。
西1:17 他在萬有之先；萬有也靠他而立。

青貝殼 發表於 2012-7-12 09:31
嗯，是不是可以這樣理解，預定得救的人假如被赦免了過犯之後，犯罪越多就得到越多的磨練呢？而越多的磨練 ...

看標題。

就像你看到危險的蘑菇，第一反應就是：離開它，不要碰它。