為何我們一定要相信神是三位一體（對抵擋耶和華見證人有用）

·八戒· 發表於 2012-3-13 21:39
按照聖經，耶穌是「父」派來的，也就是說，他是個「欽差大臣」而已。「欽差大臣」可以行使皇帝的權利，但 ...

你這個形容非常正確！

sumw 發表於 2012-3-14 13:10
請問那些 "耶和華見證人" 教友,死後到那裡?

那要看問誰了。問他們還是問其他的基督教？

青貝殼 發表於 2012-3-14 15:15
那要看問誰了。問他們還是問其他的基督教？

還是問其他的基督教徒,

他們會永遠下地獄嗎?

sumw 發表於 2012-3-14 17:02
還是問其他的基督教徒,

他們會永遠下地獄嗎?

那還用問嗎？

cdzy777.gmail 發表於 2012-3-14 04:47
看我的6樓的帖子。 有點長，但真的有用。

你這些「推論」俺已經在這罈子里批判過無數次了。因為你的「推論」根本不符合基本的邏輯關係。你們的邏輯無非要用A=B，B=C，所以A=C。可是，這個邏輯的關鍵是ABC必須所有特性都要恆等，你才能得出那個結果。比如你那篇裡面

上帝是完美的，
耶穌是完美的，
耶穌就是上帝。

這個邏輯就是錯的啊，因為完美只是一個局部特性，不是全部特性，所以結論並不成立。給你一個例子：

你是男的，
你爸是男的，
你就是你爸。

這個結論對嗎？ 更何況，耶穌並不完美，所以你的結論就更有問題。

其他的「推論」也是一樣。

按照定義，神本身是非邏輯的，不符合邏輯的，所以，你們用這樣的間接跳邏輯去推導，那就更加荒唐無比。

青貝殼 發表於 2012-3-14 15:13
你這個形容非常正確！

這不是俺形容的，而是耶穌自己說的。

更明顯的一個證據就是，耶穌也受過割禮，而神怎麼也受割禮呢？ 那不就「不完美」了？

回復 ·八戒· 45樓 的帖子

很多事耶穌是不能做主的。還完美？耶穌說良善的只有一位。不就很清楚了嗎。耶穌不穿基督教為他做的衣服，可他們就是要他穿。

·八戒· 發表於 2012-3-14 19:22
你這些「推論」俺已經在這罈子里批判過無數次了。因為你的「推論」根本不符合基本的邏輯關係。你們的邏輯 ...

按照定義，神本身是非邏輯的，不符合邏輯的，所以，你們用這樣的間接跳邏輯去推導，那就更加荒唐無比。

拎不清 發表於 2012-3-15 13:02
回復 ·八戒· 45樓 的帖子

很多事耶穌是不能做主的。還完美？耶穌說良善的只有一位。不就很清楚了嗎。耶穌 ...

你怎麼能泄露國家機密？這可是重罪哦！

拎不清 發表於 2012-3-15 13:02
回復 ·八戒· 45樓 的帖子

很多事耶穌是不能做主的。還完美？耶穌說良善的只有一位。不就很清楚了嗎。耶穌 ...

耶穌自己根本沒把自己當神，他自稱神的兒子並不是有什麼特殊，而是僅僅表明他的解釋「最緊跟」神而已。而後來的基督教要把人抬上神位，於是便把他沒完沒了的「洗」，連他的原話都要「修正」，他的違反安息日也要「有理」，以保證他的「完美」。

青貝殼 發表於 2012-3-15 15:48
按照定義，神本身是非邏輯的，不符合邏輯的，所以，你們用這樣的間接跳邏輯去推導，那就更加荒唐無比。
...

對啊，用人的理論解釋神的事情。無解！！！因為沒有先例。除非神啟示。
約翰福音 3: 8-15        
       

5 耶穌說：「我實實在在地告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進　神的國。
6 從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。
7 我說：『你們必須重生』，你不要以為希奇。
8 風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從哪裏來，往哪裏去；凡從聖靈生的，也是如此。」
9 尼哥底母問他說：「怎能有這事呢？」
10 耶穌回答說：「你是以色列人的先生，還不明白這事嗎？
11 我實實在在地告訴你，我們所說的是我們知道的；我們所見證的是我們見過的；你們卻不領受我們的見證。
12 我對你們說地上的事，你們尚且不信，若說天上的事，如何能信呢？
13 除了從天降下、仍舊在天的人子，沒有人升過天。
14 摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來， 15 叫一切信他的都得永生（或譯：叫一切信的人在他裡面得永生）。」

回復 cdzy777.gmail 51樓 的帖子

從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。


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耶穌說了從靈生的就是靈。耶穌單單是個靈嗎？他有肉身，這個肉身是肉身生的。所以是有罪的肉身。你們信的保羅不也說心不想犯罪但肉體要犯，所以他很苦。為什麼要另外說一套呢。

cdzy777.gmail 發表於 2012-3-16 02:57
對啊，用人的理論解釋神的事情。無解！！！因為沒有先例。除非神啟示。
約翰福音 3: 8-15        
       

所以啊，這正是基督教「創造」三位一體的根本麻煩啊。

聖經自己根本沒說耶穌是神，而你們卻能「推導」出他是神，這不就說明你們比神還神了么？ 聖經已經寫完了，神怎麼又在幾百年以後「啟示」你耶穌是神了呢？

回復 ·八戒· 53樓 的帖子

他們說耶穌是神就是神，經上沒有也是有，耶證人會說耶穌不是神就不是神，經上沒有也是有，用的都是聖經，又是不一樣的聖經。看看信耶和華的，有猶太人，天主教，基督教，耶證人會，摩門教。還有阿拉伯人，摩亞人，亞捫人，以東人。都是打得不以樂乎。耶穌死後不到三十年就亂了。都不比最大的使徒小了，不但如此，已到了比最大使徒小一點的使徒被人趕的境界了。

拎不清 發表於 2012-3-17 00:28
回復 ·八戒· 53樓 的帖子

他們說耶穌是神就是神，經上沒有也是有，耶證人會說耶穌不是神就不是神，經上沒 ...

這就是問題的關鍵，神是人封的。事實也正是如此，耶穌是神這個定義是幾百年以後羅馬召開的人的會議靠投票表決認定的。怎麼神自己不明說，還要幾百年以後靠人「漸進」成神？難道神也需要成長么？

震驚基督教世界的聖公會主教調查報告

　　當英國《每日新聞》上刊登的一個來自聖公會的調查報告后，這一令人震驚的風暴席捲了英格蘭及整個基督教世界。報告指出：超過一半以上的聖公會主教們承認：「基督教徒們並沒有被要求必須信仰耶穌就是上帝。」這一調查針對的三十九名主教中的三十一位否認了耶穌的神性及復活，而這被認為是基督教教義中最重要的兩大支柱。他們將這些古老的觀念歸因於《聖經》中的誤差。（Shock Survey of Anglican Bishops: Daily News, U.K., 25/6/84, (source: Islamic Propagation Centre International, 20 Green Lane, Small Heath, Birmingham B9 5DB, Tel. 021-773 0137).　

　　這一報告進一步指出，三十一位主教中的十九位承認：「耶穌作為『神的最高代表』已然足夠」。這樣，半數以上的英國聖公會主教們讓自己避免了對上帝的褻瀆，把耶穌只當作一名使者。
　
　　倫敦電視台周末宗教節目「信條」對新上任的德班主教大衛•詹金斯進行了訪談。這位英格蘭教會中的高級主教在節目中對基督教建基的整個體系進行了直接的抨擊。基督教中最為重要的信條——耶穌神性說及復活說受到主教的批判：「這絕對不是真的，耶穌的早期追隨者們只承認他為彌賽亞（意為救贖者，即先知和使者）。」　

　　這一關於上帝和耶穌的觀念，是所有耶穌的門徒、早期基督教徒、以及古今許多基督教的學者、思想家所承認的。耶穌說道：　

　　「……經上記著說：『當拜主你的神，單要事奉他。』」（《馬太福音》4：10 ）「認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。」（《約翰福音》17：3）「我要升上去見我的父，也是你們的父；見我的神，也是你們的神。」（《約翰福音》20：17）　

　　他說：這些宣言夠明顯的了，我實在無法接受耶穌就是上帝的說法。　

　　約翰•海克教授說道：「正教發展起來的耶穌的兩種屬性——神性和人性，共同存在於一個歷史上的耶穌基督之中，這依然是一個沒有確切意義的形式。」他還繼續說道：「歷史上的拿撒勒人耶穌同時也是上帝，這一說法這就如同說用筆在紙劃出的一個圓圈同時也是一個矩形一樣，毫無意義。」他評論說，神的人性化是一種神話的概念，他又說：「我們是在下面這種意義上使用『玄秘』一詞的：一個並不真實的故事，或者一個運用於某人或某事的並不確切的觀念或想象。」「耶穌是就上帝這一說法並不真實。」　

　　維克多•保羅•威爾維勒在其著作《耶穌基督並非上帝》一書中寫道：「耶穌基督並不是上帝，作為神子，他與上帝並非『共同永恆，一致平等，沒有開始和結束』。耶穌基督在開始並未與上帝同在，也並不具備所有上帝的屬性。」　

　　威爾維勒評論說：「闡明耶穌基督並非上帝，在我腦海中並沒有降低耶穌基督的重要性和意義，而只是提升了上帝——耶穌基督之父——獨一、崇高和無匹的地位。只有他是上帝。我相信耶穌是上帝創造的；相信他是彌賽亞及上帝的使者；相信他是從上帝發出的一句話及來自上帝的精神。我不接受耶穌是上帝或上帝人性化的觀點，也拒絕他是上帝之子的說法。上帝與耶穌是截然不同和全然分離的。上帝是造物主而耶穌是被創造的生命。他們本體相異，在時間、力量、知識和位置上絕不相等。《聖經》中大量耶穌及上帝先前派遣先知們的陳述，已明確地讓「上帝人性化」及「三位一體論」的概念作廢了。這與我的陳述並無衝突。唯一的區別只是，許多道聽途說和歪曲篡改的信息，被人為地摻雜進入了耶穌原初的《福音書》及上帝先前使者們的信息當中。「耶穌並非上帝，而只是上帝派遣的一名偉大先知和使者。」[

三位一體的崇拜者們， 你們對以上的引文有何看法？ 不要再被你們思想僵化的牧師所誤導， 還上帝以公道。 回歸通向天堂的坦途。

回復 求索 57樓 的帖子

耶證人會勝利了。大公會叛變了。你要把時間列出來。現在搖言太多，基督教出現如此大事，怎麼那些教會無動於衷。捂著蓋子，封鎖消息，太不厚道。當然。我是指如果這是真的話。請樓主再考證一下。

Shock Survey of Anglican Bishops: Daily News, U.K., 25/6/84, (source: Islamic Propagation Centre International, 20 Green Lane, Small Heath, Birmingham B9 5DB, Tel. 021-773 0137

舊聞了， 不知真假，但說的在理。

求索 發表於 2012-3-17 03:15
三位一體的崇拜者們， 你們對以上的引文有何看法？ 不要再被你們思想僵化的牧師所誤導， 還上帝以公道。 回 ...

牧師的思想可不是僵化，他們在神學院學習的時候，對三位一體理論的傳承是經過系統的學習和考試的。

這裡可以參考一下三位一體的來源：

http://wenwen.soso.com/z/q277824552.htm