在基督里揀選了我們

回復 冰箭 8樓 的帖子

人是不是要活過來，才能回應神，這個不需要再爭執了吧？

那麼人能否回應神，就看神「恩召」了誰。您的所謂恩召給所有人，是站不住腳的。因為神恩召/重生，只給神預定的人。

我們沒有回應神的時候，都是靈里的死人，神的話語讓一些人信而得到新生命，一些人不信而滅亡，這是人的抉擇。靈里的死人不是生理上的死人，他們仍然有思維、有邏輯、有反應。你的邏輯問題所在是偷換概念，把靈里的死人當成了生理的死人來理解。

回復 NewCommer 11樓 的帖子

「你的信救了你。」
這個信是神給的，也是人接受的。
這裡有神人互動。

我也是如此理解。因為整本聖經，無處不描寫神與人的互動關係。

回復 冰箭 12樓 的帖子

如果您熟讀聖經，您就知道，神的預定包括在雙重預定論之類。

揀選與侍奉有關，您的這一新論又出於什麼經文？

1。你是說雙重預定在神的預定之上？

2。你可以看聖經里的每一個事件中的揀選。

回復 研究 21樓 的帖子

神的話語讓一些人信而得到新生命，一些人不信而滅亡，這是人的抉擇。

人滅亡當然是因著他們的抉擇，這個沒有異意。我與您不同的地方是，人得著新的生命，也不是我們自己主動的「選擇」，而是聖靈重生之後的選擇。新生命的得到，是因著聖靈的重生。聖靈並沒有重生所有人。

研究 發表於 2011-8-4 04:44
回復 NewCommer 11樓 的帖子

這個互動，神永遠是主動者。在得救的事上，人完全是被動的。神恩獨做，人只是神做完之後白白地接受。

研究 發表於 2011-8-4 04:47
回復 冰箭 12樓 的帖子

1。雙重預定論就是研討神的預定的。雙重預定論源於聖經，誰敢說超越聖經？
2。不明白，請詳細說明。

冰箭 發表於 2011-8-4 04:26
弗 2:8        你 們 得 救 是 本 乎 恩 ， 也 因 著 信 ， 這 並 不 是 出 於 自 己 ， 乃 是 神 所 賜 的 。

是的，這句話沒錯，人的信心是小的，不足以做成得救的功夫，必須在神的堅固下，才能得救。光靠人是不能得救的；另外，人已經被定罪，就是死；如果沒有神的恩典，人也不能得救。所以，得救本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜。得救這件事上，人本身沒有什麼可以誇耀的。

研究 發表於 2011-8-4 04:52
是的，這句話沒錯，人的信心是小的，不足以做成得救的功夫，必須在神的堅固下，才能得救。光靠人是不能得 ...

感謝主！那您現在對」你的信救了你「，怎麼理解呢？這個信到底怎麼來的？

冰箭 發表於 2011-8-4 04:28
人在得救上，是被重生，神是施予者，人只是被動地接受。
神的救恩是不可抗拒的恩典。

1。神的救恩是不可抗拒的？許多人不信，抗拒到底，這是事實。

2。重生是在信以後。聖靈是在信了以後才進入的。

研究 發表於 2011-8-4 04:55
1。神的救恩是不可抗拒的？許多人不信，抗拒到底，這是事實。

2。重生是在信以後。聖靈是在信了以後才 ...

1。我指的是重生。
2。轉了一大圈，又回到原地。狂暈。。。。。。吐血！！剛剛還說了人死了，不活過來，怎麼可能信？？

回復 冰箭 樓 的帖子

1。那您還是把揀選當作有條件的。
2。而聖經說到神揀選的旨意時，清清楚楚：我願恩待誰就恩待誰，我願憐憫誰就憐憫誰。跟人丁點關係都沒有。

3。再者，揀選了我們，當保羅如此說的時候，是指固定的一群人說的，包括保羅自己這個人，而不是原則。
4。生命冊的名字是不能塗改的，這也從另一方面說明哪些人得救，是神在創立世界以先就定下的。

1。揀選當然是有條件的，這個條件就是神定下的這個原則。

2。神想恩待誰就恩待誰，這裡重點強調的是神的主權。然而，神行使主權的時候，是根據神的屬性，而不是概率。神不是任意妄為的神，神做萬事都與祂的屬性相關。

3。保羅談揀選是談揀選原則，只有一處經文說到個人。

4。生命冊的名字是可以塗改的。看來你還沒有讀過啟示錄。

冰箭 發表於 2011-8-4 04:41
沒有人可以抵擋得了被生出來。

人若沒懷孕，也生不出來。重生也不是生理上的生孩子。這個比喻很不恰當。關鍵沒信的時候，神並沒有重生你。

冰箭 發表於 2011-8-4 04:42
這就是「在基督里」的含意（簡單地說）。不是您說的「因信稱義」

我已經在2#樓里解釋清楚了。既不需要你簡約，也不需要你擴張。

1。人滅亡當然是因著他們的抉擇，這個沒有異意。

2。我與您不同的地方是，人得著新的生命，也不是我們自己主動的「選擇」，而是聖靈重生之後的選擇。新生命的得到，是因著聖靈的重生。

3。聖靈並沒有重生所有人。

1。 終於看到自由意志的作用。難得。

2。有哪一個人得救，那個信是別人的？如果是別人信，不是你信。耶穌就不會說，「你的信救了你。」聖靈借著福音的道理呼召所有的人。信而得救，得救而聖靈內住，這是聖經反覆強調的。而先重生，后相信，在聖經里沒有一次提到，哪怕僅僅一次。

3。這是對的，因信稱義，聖靈重生。不ishi每一個人都重生。

研究 發表於 2011-8-4 05:07
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這個當然怎麼來的？經文？

我願恩待誰就恩待誰，也是神揀選的旨意：無論您想怎樣為自己辯護，您不得不看到聖經處處顯明，神的揀選與人丁點關係都沒有。保羅堵住了所有人可以藉以誇口被神看得起的借口。
9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。
9:12                  神 就 對 利 百 加 說 ， 將 來 大 的 要 服 事 小 的 。
9:13                  正 如 經 上 所 記 ， 雅 各 是 我 所 愛 的 ， 以 掃 是 我 所 惡 的 。
9:14                  這 樣 ， 我 們 可 說 什 么 呢 ？ 難 道 神 有 什 么 不 公 平 嗎 ？ 斷 乎 沒 有 。
9:15                  因 他 對 摩 西 說 ， 我 要 憐 憫 誰 ， 就 憐 憫 誰 ， 要 恩 待 誰 ， 就 恩 待 誰 。

3。您不能說您認為是原則就是原則啊。

4。永恆不變的神，會塗抹生命冊，這話很新鮮。您想說神永恆的揀選的旨意隨時會改變？

研究 發表於 2011-8-4 05:11
人若沒懷孕，也生不出來。重生也不是生理上的生孩子。這個比喻很不恰當。關鍵沒信的時候，神並沒有重生你 ...

重生是聖經上用的詞，不是我發明的。重生是由靈而生，這不是人自己可以做到的。從死里復活，也不是人自己可以做到的。

研究 發表於 2011-8-4 05:15
1。 終於看到自由意志的作用。難得。

2。有哪一個人得救，那個信是別人的？如果是別人信， ...

再吐血。是您信，但這個信心是神賜給您的。

回復 冰箭 25樓 的帖子

1。這個互動，神永遠是主動者。在得救的事上，人完全是被動的。
2。神恩獨做，人只是神做完之後白白地接受。

1。既然承認互動，就等於承認雙方都參與其中。神是主動者，告訴人如何作，神主動，人被動，但被動的人對神的乎召有不同反應。
2。神恩獨做，沒有神的恩典就沒有人的得救，從這點上看，是神「恩」獨做，人是白白的接受，所以，救恩才是救恩。

回復 研究 34樓 的帖子

1.我彷彿一直在說，墮落中的人，只有選擇不信神。怎麼才看到？

2.您的信心也是神所賜的。得救的根源不是您，也不是您的信心，而是三一神的工作。人若不重生，就不能見神的國，不是見了神的國，才重生的。這是分歧的關鍵點。死人是不會信的，您能信是因為神重生了您。

3.不對，因重生而信。

冰箭 發表於 2011-8-4 04:52
1。雙重預定論就是研討神的預定的。雙重預定論源於聖經，誰敢說超越聖經？
2。不明白，請詳細說明。

1。你說雙重預定論包括了神的預定論。不就是說，神的預定論是雙重預定論的分支嗎？
2。不明白什麼？