約3：16 神愛世人的理解

拎不清 發表於 2011-7-31 11:56
這個神有毛病，讓人來選擇信他或不信他。神這樣做是思維混亂了。這個自由意志是搗漿糊出來的。一開始是人可 ...

從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

kevinxc 發表於 2011-7-30 03:28
感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事， ...

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kevinxc 發表於 2011-7-30 06:44
回復 冰箭 3樓 的帖子

我的看法：神愛世人，指的就是所有的人。我同意人無法靠自己得救，得救的最終根源是 ...

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研究 發表於 2011-8-1 13:13
神愛世人。

"走進大自然，享受炎熱夏季里的那涼爽的風，看那碧藍的天空中舞動的白雲，聽那萬籟寂靜中的溪水，感受那樹林與沙灘的快樂。"

哈哈，這的確是神愛一切世人的明證，但這只是普遍恩典。

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沒有哪個基督徒不承認： 人得救的根源不是人，而是神。

這裡面爭論的是人不得救的根源，不是神預定人不得救，而是人放棄了神給予的機會。


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很清晰！

kevinxc 發表於 2011-7-30 21:03
先聲明大家都是基督徒，有不同意見可以討論，但不要有火氣，要用溫柔的話勸誡人。

關於預定論，您說預 ...

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kevinxc 發表於 2011-7-30 03:28
感謝弟兄的分享，要理解這個問題，我覺得就必須弄清楚為什麼神要放那棵智慧樹？神永遠不會勉強人做什麼事， ...

呵呵，這所有的這些都是你的想象而已。前面俺已經說了，神根本不「愛」人，哪來的你這一大堆推論呢？聖經里的神只愛他自己，什麼時候「愛」人了？愛是付出，是無條件的，哪來的愛還要有條件的？你父母愛你需要什麼條件？你不考上哈佛就不愛你了？你將來不掙多少多少錢就不愛你了？

聖經里的神都是講的人該如何如何服從他，不服從就死，哪裡有愛可言？

研究 發表於 2011-8-2 02:13
神愛世人。

拿出愛的根據吧。愛要有條件嗎？喊口號沒用，拿出具體的來。

研究 發表於 2011-8-2 02:12
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神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

看了嗎？一大堆條件啊。那叫「愛」嗎？那叫交換，買賣。

hellman 發表於 2011-7-30 08:37
堅決同意，神愛世人本來就是個世紀彌天大謊。

聖經原文是「神愛宇宙」，不是「神愛世人」。基督教篡改了原文，愣把世界、宇宙這個詞改成「世人」。謊言就從此而來。

研究 發表於 2011-8-1 13:12
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神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神 ...

神愛所有的人，包括那些你認為比你還罪惡深重的人，但神不愛罪惡。有人惡貫滿盈，神會對他們審判，就像所多瑪、蛾摩拉一樣。然而，人要悔改，神必憐憫，就像尼尼微城的人民那樣。在舊約里，這樣的例子不勝枚舉。這表明了神的心意與神的原則。我們讀聖經如果看不到這些，就看不到神的心意，就會從最後一些人得救，一些人不得就這個結果，當作神預定的原因。這就是雙重預定的誤區。

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神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？


弟兄，讓我們暫且放棄爭論，一同多讀經，多禱告，求神帶領吧。

研究 發表於 2011-8-2 02:15
從舊約到新約，神一直讓人選擇，讓人自己決定自己的道路。

你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你，你要是不聽話偷吃了蘋果，就把你趕出家門，餓死你。是這樣愛嗎？

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:32
你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你，你 ...

神愛世人，但不愛世人的罪。

jiandao 發表於 2011-8-2 02:31
神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就 ...

神願萬人得救。聖經上寫得清清楚楚，明明白白，而且被反覆強調。神憑己意行萬事，願萬人得救就是神的心意。

·八戒· 發表於 2011-8-2 02:27
看了嗎？一大堆條件啊。那叫「愛」嗎？那叫交換，買賣。

愛是無條件的愛。你父母愛你嗎？但是，當你走入歧途的時候，甚至忤逆被判父母的時候，你父母還愛你嗎？神是愛，看過浪子回頭的故事嗎？神每天都在盼著浪子回頭。

研究 發表於 2011-8-1 13:53
神愛世人，但不愛世人的罪。

弟兄，八戒說的「你父母根據你的「選擇」來愛你嗎？ 如果你上了哈佛，就大大的愛你，你要是將來成了掏糞的就不愛你？」還是很有道理的，我們愛孩子不因為孩子的表現、選擇，而是因為他們是我們的孩子。

神把特殊恩典賜給我們，也不因為我們的表現、選擇，而是因為他在創世以先就愛了我們，揀選了我們，而且神是大能的、全能的，神愛了我們，揀選了我們，就能夠保守、引領我們，一切都是神的工作，我們敗壞的人，沒有一點可以誇口的，我們都死在罪惡過犯中了，是神再造重生了我們，對於救恩，我們和其他死在罪惡過犯中的人一樣，沒有任何貢獻，死人是不可能做出選擇的。所以我們要把一切能力、榮耀、感恩、讚美都歸給神，不給自己留下一點。

研究 發表於 2011-8-1 13:56
神願萬人得救。聖經上寫得清清楚楚，明明白白，而且被反覆強調。神憑己意行萬事，願萬人得救就是神的心意 ...

神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？

jiandao 發表於 2011-8-2 03:09
神是全能的，憑己意行事，說有就有，命立就立。如果他願世界上每一個人都得救，他的意願可能不成就嗎？

神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由選擇，只是告訴人們對錯和結局。願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。得救是神的恩典，不得救也不是神棄絕，而是人的抉擇。

研究 發表於 2011-8-1 14:24
神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由 ...

神給人自由意志，讓人自己抉擇，但是問題是我們所有人都選擇錯了啊，都偏行己路，死在罪惡過犯中，所以才有特殊恩典，救我們出死入生。

研究 發表於 2011-8-1 14:24
神給人自由意志，讓人自己抉擇，這是貫穿聖經始終的道理。神既然給予人自由意志，自然也會尊重人的自由 ...

願天下人得救是神的心意，給人以自由意志也是神的心意。

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神所有的意願都能成就，在他沒有難成的事，因為他是全能的。

因而，不能成就的事，打折扣的事，必不是他的意願。