罪出於神嗎？

研究 發表於 2011-7-29 23:11
不是躲避，是不知道。你不願意聽我胡說吧？聖經以外的都是人的東西，過分推論容易把我們引入誤區。

嘿嘿，那你們怎麼這麼熱衷於「推導」出「三位一體」呢？ 聖經本身沒說，反而大量說「獨一」，你們卻很願意把人和神並列啊。

知道「聖經以外的都是人的東西」，為啥要「過分推論」呢？ 說白了，還是根據人的「需要」。

基督教的「三位一體」強調人本，神是為人服務的，人喜歡這個結論。而舊約強調神本，不符合人的「需要」。

冰箭 發表於 2011-7-29 06:50
本來呢，我是不想說什麼的了。但是，看到有些人又開始攻擊加爾文高舉人的理性，本人就有些坐不住了，呵。
...

BTW，您大可不必為關於加爾文的不同意見動氣。
加爾文也是人，是人就有局限性。
即便有人有「加爾文高舉理性」的印象，這也不過是人家個人的主觀印象。

人家把這個印象講出來，您就說「有人攻擊加爾文如何如何」，是不是在宣告「加爾文說不得」？

NewCommer 發表於 2011-7-29 23:32
BTW，您大可不必為關於加爾文的不同意見動氣。
加爾文也是人，是人就有局限性。
即便有人有「加爾文高舉 ...

嗯，人家高喊加爾文高舉人的理性可以，我高聲反對這種無理的宣稱就不可以了？您這不是雙重標準嗎？

說可以說，否則來論壇做什麼？但要說得有理有據。

研究  預知沒有先決條件，那是神的屬性之一。弟兄不是很精通神學嗎？這點基本概念應該不會不知道吧？

本人哪裡敢號稱精通神學？神學的海洋沾了點水都談不上。預知沒有先決條件？真的嗎？我怎麼記得有人說神是」根據人的反應「來預知，預定的呢？

研究 發表於 2011-7-29 22:32
因信稱義正是基於在耶酥基督里揀選這個救恩原則而產生的。是在耶酥基督里揀選這一原則的外延。

不明白，能說清楚些嗎？在耶穌基督里揀選，是什麼意思？

冰箭 發表於 2011-7-30 02:21
嗯，人家高喊加爾文高舉人的理性可以，我高聲反對這種無理的宣稱就不可以了？您這不是雙重標準嗎？

...

當然可以，我只是說您沒必要動肝火, 使自己受虧損。
我覺得您捍衛加爾文過於捍衛真理。
聽說過「吾愛吾師，吾更愛真理」這句話嗎？

研究  不知道你讀到窯匠的心意沒有？神是根據什麼來行使祂的主權呢？  發表於 昨天 22:29

照著他自己永恆的定旨與美意。反正跟人沒有絲毫關係。參看以弗所書第一章.

冰箭 發表於 2011-7-30 02:21
嗯，人家高喊加爾文高舉人的理性可以，我高聲反對這種無理的宣稱就不可以了？您這不是雙重標準嗎？

...

不是說不可以， 他\她是勸你不要動氣。
怎麼又是雙重標準呢？
是不是「雙預」論者都喜歡跳躍式結論？這些都是過分推理的毛病。慎之。

NewCommer 發表於 2011-7-30 02:30
當然可以，我只是說您沒必要動肝火, 使自己受虧損。
我覺得您捍衛加爾文過於捍衛真理。
聽說過「吾愛吾 ...

我覺得您捍衛加爾文過於捍衛真理。

您這樣的論斷是不合宜的。吾愛吾師，因吾師所言源於真理。加爾文不是我的救主，我捍衛雙重預定論，因為它出於聖經。我憤怒，因為有人竊取神的榮耀，把人的得救最終歸功於自己的「接納」！

NewCommer 發表於 2011-7-29 22:20
神是時間的主，時間對於我們是單向的，對於神根本就不是單向的。起始和末后在神面前可以「同時」出現， ...

我不知道您是否明白您在說什麼？聖經沒有說的，您不需要自己發揮。

聖經說了神有預定，我們就要相信神在創世之先就預定了日後的事。聖經沒有說神如何自由地管理，如何掌控他的進度表，我們就不多去猜測。

不該訴諸於奧秘的時候，訴諸於奧秘，該訴諸於奧秘的時候，卻自由發揮了.

冰箭 發表於 2011-7-30 02:36
您這樣的論斷是不合宜的。吾愛吾師，因吾師所言源於真理。加爾文不是我的救主，我捍衛雙重預定論， ...

我憤怒，因為有人竊取神的榮耀，把人的得救最終歸功於自己的「接納」！

息怒，人的怒氣成就不了神的義。
不用擔心, 神的榮耀誰也竊取不了的。
即使人的選擇「contribute to"救恩，也無損於神的榮耀，因為恰恰是由於神的愛之長闊高深，才吸引人「跟隨」。

·八戒· 發表於 2011-7-29 20:46
神預知始祖犯罪  也就是說罪的概念在「始祖」之前便已經有了，不是以後。

難得啊！！終於與您有了共同的認識，哈哈！為什麼有的人就硬不承認呢？

NewCommer 發表於 2011-7-30 02:48
息怒，人的怒氣成就不了神的義。
不用擔心, 神的榮耀誰也竊取不了的。
即使人的選擇「contribute  ...

神的榮耀當然不因人增或減，但人把神當得的歸自己還不該怒？

唯獨恩典，人在得救上毫無貢獻。

冰箭 發表於 2011-7-30 02:52
難得啊！！終於與您有了共同的認識，哈哈！為什麼有的人就硬不承認呢？

那你為啥不承認罪是神在造人之前就造的呢？

研究  全知是神的屬性之一，如果你不知道的話，請參閱《基督教基本要義》有關神屬性的描述。  發表於 4 分鐘前

那您承認您放棄「神根據他預知人對救恩的反應」來揀選人的說法？

研究  凡是信耶酥的都得救。  發表於 6 分鐘前

在耶穌基督里=凡是信耶穌的都得救？這是怎樣得出來的？

研究  你讀了窯匠的心意了嗎？只看結果，推出來的是雙重預定，看神的心意就不是雙重預定。  發表於 6 分鐘前

哈哈，您憑什麼說是結果，而非神的心意？看上下文，到底是指結果還是心意。不過，結果和心意一點都不矛盾，因為神就是按照他自己的旨意來成就的。

9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。

·八戒· 發表於 2011-7-30 03:00
那你為啥不承認罪是神在造人之前就造的呢？

因為聖經沒有這樣說。

冰箭 發表於 2011-7-30 03:11
因為聖經沒有這樣說。

當然說了，只是你不承認而已。神在創世前預備了贖罪的「基督」和「揀選」啊。如果罪是人開始的，之前從來沒有過，那之前「預備」個啥呢？ 顯然是神先有了「罪」的概念啊。有了這個概念才會「預備」啊。

弗1:4就如神從創立世界以前，在基督里揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。
彼前1:20基督在創世以前，是預先被神知道的，卻在這末世，才為你們顯現。

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9:11                  （ 雙 子 還 沒 有 生 下 來 ， 善 惡 還 沒 有 作 出 來 ， 只 因 要 顯 明 神 揀 選 人 的 旨 意 ， 不 在 乎 人 的 行 為 ， 乃 在 乎 召 人 的 主 ） 。

冰箭兄，你是否考慮過，神揀選人的旨意出於神的什麼屬性呢？另外，神愛世人，福音不僅給我們也給天下所有的人。你如何贊同福音只給一些人的教導呢？因果倒置是雙重預定論的邏輯基礎。也是不符合神的心意的。你讀過加爾文的《基督教要義》嗎？我讀過不止五遍了，但始終不明白雙重預定這個推理，至少這種雙重預定不具有普遍性。