耶穌到埃及避難的故事

chico 發表於 2011-2-13 21:53
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不要拿起棍子就打

已經掄了無數次了一直沒有落下去。

追求永生 發表於 2011-2-14 08:59
既沒有聖靈的引導，又沒有嚴謹的論據，只是淪為毫無根據的瞎猜。

馬太福音在教會流傳的時候，還有當時 ...

永生兄，不是瞎猜，而是有理有據的推論。耶利米書31：15-17是預言以色列人被擄至巴比倫的事，而馬太福音的作者將它抽離原來的Context，比附到耶穌的事上，我因此認為希律殺嬰一事是虛構出來的。

追求永生 發表於 2011-2-14 08:47
我理解達兄的想法。但是我們討論的前提性原則是提摩太後書3：16.

提摩太后書3：16允許讀聖經可以只挑特定的句子來讀，而且不看它們的前後文？

Dhammapala 發表於 2011-2-13 23:33
提摩太后書3：16允許讀聖經可以只挑特定的句子來讀，而且不看它們的前後文？

聖經都是神默示的。

Dhammapala 發表於 2011-2-13 23:30
永生兄，不是瞎猜，而是有理有據的推論。耶利米書31：15-17是預言以色列人被擄至巴比倫的事，而馬太福音 ...

關於聖經是最高權威無誤無繆不是爭論的範圍，這個達兄就不要繼續了。

我倒是覺得贖罪祭值得進一步深思，主要就是適用範疇。


因為新約只有一項特殊的罪不被赦免，就是褻瀆聖靈。


是否這是和舊約的故意犯罪性質一樣？

如果有可能的話，希望看看達兄在這個方面總結和觀點。

回復 追求永生 17樓 的帖子

你的說法也通，我現在已經不再糾結耶穌和趙氏孤兒的比較了。
聖經是神的默示，這句話應該是對舊約經文說的，因為那時候新約並沒有編纂。新約也是有選擇的，否則福音書不會只有這麼幾本，另外，自稱末世基督徒的摩門教加入了摩門經，在他們看來地位也和聖經差不多。

追求永生 發表於 2011-2-14 12:55
聖經都是神默示的。

提摩太后書3：16中的『聖經』不包括新約全書，道理很簡單，那個年月還沒有新約全書。再說，即便它兼指新約全書，也不意謂著可以將希伯來聖經的內容肆意增刪或斷章取義。

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永生兄，在討論中，我憑的是系統和證據，你依賴最高權威。這是我們之間的區別。

其次，贖罪祭的適用範疇沒有討論或深思的餘地，因為它屬於Torah，白紙黑字寫得很清楚。如果你一定要討論，可以去跟耶和華討論。

是的。褻瀆聖靈不得赦免，但你恐怕是把赦罪和贖罪混為一談了。

Dhammapala 發表於 2011-2-14 02:16
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永生兄，在討論中，我憑的是系統和證據，你依賴最高權威。這是我們之間的區別。 ...

謝謝達兄。我來逐一回復。

第一點，我認為如果不是立意互相排斥而且立足點正確的話，二者應該是不矛盾，為共同目標服務的。


第二點，同意達兄。神的要求和適用範圍都是一定的。我指的是我們的理解，以及如何在一些我們遇到的環境下面應用。

第三點，我傾向於認為舊約中的故意犯罪和新約中的褻瀆聖靈類似，這樣耶穌的贖罪祭就不是為這樣的罪預備的。那麼新約下的其他故意犯罪呢？比如拒絕福音等。這些都是非常重大問題。

第四點，實際是達兄的第三點，為了清楚起見，我單獨出來。贖罪和赦罪的不同。在耶穌的贖罪祭功能上，我理解二者是同等的。只有罪得贖才能得赦。

Dhammapala 發表於 2011-2-14 02:09
提摩太后書3：16中的『聖經』不包括新約全書，道理很簡單，那個年月還沒有新約全書。再說，即便它兼指新約 ...

木狼 發表於 2011-2-14 01:33



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你的說法也通，我現在已經不再糾結耶穌和趙氏孤兒的比較了。
聖經是神的默示，這句話應該是對舊約經文說的，因為那時候新約並沒有編纂。新約也是有選擇的，否則福音書不會只有這麼幾本，另外，自稱末世基督徒的摩門教加入了摩門經，在他們看來地位也和聖經差不多。

關於提后的聖經直接說的舊約這個沒用疑問，但是同樣適用於新約，也是非常肯定。如果二位兄弟想看詳細內容，我可以專門準備一個貼文。

木狼 發表於 2011-2-14 01:33
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你的說法也通，我現在已經不再糾結耶穌和趙氏孤兒的比較了。

謝謝木兄。

關於提后說的是舊約，我已經另貼答覆。至於沒有包括其他也可能是新約作者的作品，這不是問題，因為沒有人說過凡是保羅或者任何人寫的東西就是聖經。只有通過教會權威認定的才包括在聖經里，也就是新約的27卷書。

至於摩門教的摩門經，那是另一個問題。正因為他們認為摩門經等同於聖經，才被廣義基督教成員認定為異教，連異端都算不上。摩門教在性質上和伊斯蘭，猶太教對於基督教一樣。

Dhammapala 發表於 2011-2-14 02:09
提摩太后書3：16中的『聖經』不包括新約全書，道理很簡單，那個年月還沒有新約全書。再說，即便它兼指新約 ...

再給達兄解釋一遍，如果你站在新約作者是神自己的立場，就不會這樣認為了。

同時，你如果堅持一致性的話，那麼舊約的作者也是人了，新約做一些修改調整有什麼大驚小怪呢。

再說，你所看到的也不過是手頭上方便看到的版本，不可能據此就斷定他們也是看你的版本，而且看錯了或者篡改了。

馬太福音1:8節說，『約蘭生烏西亞。』請比較這記載與代上三章十一、十二節，那裏說，『約沙法的兒子是約蘭，約蘭的兒子是亞哈謝，亞哈謝的兒子是約阿施，約阿施的兒子是亞瑪謝，亞瑪謝的兒子是亞撒利雅。』（即烏西亞－王下十五1，13，和合本譯為烏西雅。）馬太略去了歷代志上的三代－亞哈謝、約阿施和亞瑪謝。

亞哈和耶洗別所生的女兒，與約蘭之間邪惡的聯婚，敗壞了約蘭的後代。（代下二一5～6，二二1～4。）亞哈是北國的王，他的妻子耶洗別是完全與偶像有關的邪惡婦人。因著她與魔鬼是一，她就敗壞了她的丈夫。他們生了一個女兒，猶大的一個王約蘭娶了她。這婦人教導約蘭敬拜偶像，與偶像是一。因此他們的家被敗壞了。根據出埃及二十章五節(不可跪拜那些像，也不可事奉它們；因為我耶和華你的神是忌邪的神；恨我的，我必追討他們的罪孽，自父及子，直到三四代；)，約蘭的三代後裔都從基督家譜內刪除了。出埃及二十章五節說，棄絕神且拜偶像的人敗壞自己，並要受神的咒誼，直到三、四代。所以，約蘭王的三代從基督家譜內刪除。這裡我們必須學一個功課。我們若要與基督聯合，就絕不該涉及與偶像有關的事。神是忌邪的神，祂絕不容忍拜偶像。

樓上要把列王記砍掉一部分，聖經要重新編了。又來一個不唯獨聖經的了。

活水兄，說到耶穌的家譜，你認為拿單和所羅門這對兄弟，誰才是耶穌的祖先？

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第三點，我傾向於認為舊約中的故意犯罪和新約中的褻瀆聖靈類似，這樣耶穌的贖罪祭就不是為這樣的罪預備的

這是最新的啟示？你的根據呢？你開始想像了。我從沒有聽到有牧師說所有褻瀆過聖靈的人不要舉手，舉了也是白舉。因為「耶穌的贖罪祭就不是為這樣的罪預備的」。

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沒有根據，只是胡思亂想罷了。事實上，Torah 已經以列舉的方式，說明了什麼是誤犯之罪（利未記5：1-4）。

若有人聽見發誓的聲音（或譯：若有人聽見叫人發誓的聲音），他本是見證，卻不把所看見的、所知道的說出來，這就是罪；他要擔當他的罪孽。或是有人摸了不潔的物，無論是不潔的死獸，是不潔的死畜，是不潔的死蟲，他卻不知道，因此成了不潔，就有了罪。或是他摸了別人的污穢，無論是染了甚麼污穢，他卻不知道，一知道了就有了罪。或是有人嘴裡冒失發誓，要行惡，要行善，無論人在甚麼事上冒失發誓，他卻不知道，一知道了就要在這其中的一件上有了罪。（利未記5：1-4）