罪中罪

海外憤青: 這三個理由很可人的啊！神為什麼非要懲罰美好可人的，逼人去敬他那個老爺子呢？

好問題。
我們看看聖經所記載。
1）神造了亞當。（創2：7）；
2）神與亞當（單方面）立了亞當之約（2：16－17）
2:16 耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃。
2:17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。

3）亞當，夏娃，沒有遵守亞當之約，受到了「懲罰」。

我們成長的過程中，在某些時候，父母會對小孩說，不要與某些人玩，否則。。。（父母與小孩，單方面立約）。。。
老闆，也可能與手下，單方面立約。。。。

如果沒有遵守這些約，就受罰。。。

所以，第一個回答，是這裡，不是神逼人如何如何，而是，始祖自己選擇了如何如何。。。
（請注意，在伊甸園，還有生命樹的果子，如果吃了這個果子，就永遠有生命）。。。

所以，這裡不是老爺子如何如何，而是人自己的選擇。

Servant: 好問題。
我們看看聖經所記載。
1）神造了亞當。（創2：7）；
2）神與亞當（單方面）立了亞當之約（2：16－17）
2:16 耶和華神吩咐他說，園中各樣樹上的果子，你

我認為: 神在園子里設這樹、那樹，並非是為了考驗人類，而是為了考察人類，看人類到底是貪生，還是勇於探索。結果我們的祖先，還是個女的，勇敢地選擇了智慧和探索，於是神就把世界交給人類管理了。根本就沒有什麼原罪之說。[本話題由 海外憤青 於 2010-01-06 05:47:03 編輯]

海外憤青: 我認為: 神在園子里設這樹、那樹，並非是為了考驗人類，而是為了考察人類，看人類到底是貪生，還是勇於探索。結果我們的祖先，還是個女的，勇敢地選擇了智慧和探

如果按照你這個理解，
如何來解釋，在吃了智慧果以後，神把亞當，夏娃，趕出去了；
又如何來解釋，創6：3所說的，神的靈離開了人呢？

Servant: 如果按照你這個理解，
如何來解釋，在吃了智慧果以後，神把亞當，夏娃，趕出去了；
又如何來解釋，創6：3所說的，神的靈離開了人呢？

那園子不過是個搖籃, 神見人長大了, 自然要人離開了, 就象這裡西人讓18歲的孩子獨立一樣. 沒有了父母的牽制, 孩子更自由的發展, 看人類自己統治的世界, 是何等繽紛燦爛!

海外憤青: 那園子不過是個搖籃, 神見人長大了, 自然要人離開了, 就象這裡西人讓18歲的孩子獨立一樣. 沒有了父母的牽制, 孩子更自由的發展, 看人類自己統治的世界, 是何等繽

但，你的解釋，與聖經所說的，不符啊？

請看，

3:22 耶和華神說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。
3:23 耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。
3:24 於是把他趕出去了。又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。

Servant: 所以，這裡不是老爺子如何如何，而是人自己的選擇。

人為什麼不選擇善（也就是跟隨神）呢？還不是神把人造成這樣么？[本話題由 在美一方 於 2010-01-06 09:38:14 編輯]

漢紳: 這就是神的邏輯，無法用人的邏輯來解釋
就如同三位一體一樣，人的邏輯無法解釋父子聖靈是一體
可是，耶穌卻在天堂里坐在父的右邊，與父分開了[em

真不知神的邏輯是什麼樣兒的？

在美一方: 人為什麼不選擇善（也就是跟隨神）呢？還不是神把人造成這樣么？

一方面，是人，自己選擇了「毀約」；

從另外一方面說，是神造了有自由意志的人，因為神的愛。

Servant: 這個，有可能是一個非常深的神學問題。（也許不是啊）但是，對於我們是否信主，可以饒過這個問題，我們只要相信：
1）神，是聖潔的；
2）人，是不聖潔的。（不能

「神，是聖潔的。」是指神沒有惡，只有善和真，一心愛他的所造之物嗎？
「人，是不聖潔的。（不能做到不犯一件罪）；」這裡人的不聖潔是指心中的惡念嗎，犯罪是觸犯了人間的律法嗎？

大S, 莫怪我咬文嚼字哦，這個「罪」字，聽起來蠻嚇人的。給你講段我從我們這裡的牧師聽來的真事。

有位從國內來的老先生，文革中挨過斗，受過罪，現在年事已高，來美和兒女相聚，經常參加教會的活動。平時查經，周日禮拜等等十分高興。不久準備決志信主。牧師於是在洗禮之前問他：「你承認你是罪人嗎？」不料老先生神色大變，氣憤地說：「我在文革期間，被人家那麼斗，要我低頭認罪，我都沒承認我有罪。怎麼這會子入教，又要要我認罪？這是啥玩意呀？」

自由之靈: 「神，是聖潔的。」是指神沒有惡，只有善和真，一心愛他的所造之物嗎？
「人，是不聖潔的。（不能做到不犯一件罪）；」這裡人的不聖潔是指心中的惡念嗎，犯罪是

你這樣的故事，我自己親自聽過，不過，是在他們信主的時候說的，一個，是與你所說的，類似的老人的故事，一個是國內的大學老師，出國多次，也常區教會，那次，是她自己想去教會，跟神禱告，如果哪個教會去接，她就去哪個。
那天是我去接的。。。她，到我們查經班，那天，的題目，就是，人的罪。。。她非常惱火，。。。後來，他們都信了。。。


這裡，所說的「罪」，不是指人犯了罪，而是指人的罪性，因為，有罪性，就會自覺不自覺的有罪行。
一旦時機成熟，罪行，就出來了，比如，驕傲，嫉妒，撒謊。。。

自由之靈: 「神，是聖潔的。」是指神沒有惡，只有善和真，一心愛他的所造之物嗎？
「人，是不聖潔的。（不能做到不犯一件罪）；」這裡人的不聖潔是指心中的惡念嗎，犯罪是

神的聖潔，我還表達不好，其準確意思。有你所說的意思，但是，比那還多，還高。

我覺得，是相對於人的罪性而言。比如，耶穌基督（他就是神），他在世上的時候，沒有犯任何錯。

人的不聖潔，是指心中的惡念，罪性；
犯罪，是指犯了聖經的律法。

詳細的請看這個貼，罪的定義：

http://my.backchina.com/space-207999-do-blog-id-21313.html

Servant: 再回答你的問題，所謂原罪，就是不把神該得的榮耀，歸於他，不信他，不順服他。

我們再看看，吃智慧果時的記載：

3:6 於是女人見那棵樹的果子好作食物，也悅人

「所謂原罪，就是不把神該得的榮耀，歸於他，不信他，不順服他。」
謝謝答覆。
那個果子，如果代表「肉體的情慾／需要」，「喜愛」和「智慧」，那不正是人性的最自然的流露嗎？那就是人之所以為人呀。讓我們坦然地接受人性的所有吧，不論是善良的，還是惡俗的；不論是高尚的，還是低級的；我們都可以驕傲地站起來，不會屈身於任何權威之下。因為人性中的「缺陷」，「不完美」而降低自己的身份，束縛自己的思想，那不是本末倒置了嗎？

今天太晚了。再談吧，大S晚安！[本話題由 自由之靈 於 2010-01-06 12:30:59 編輯]

自由之靈: 「所謂原罪，就是不把神該得的榮耀，歸於他，不信他，不順服他。」
謝謝答覆。
那個果子，如果代表「肉體的情慾／需要」，「喜愛」和「智慧」，那不正是人性的最

好問題。
我們這樣來思考。。。

考慮一個富翁和兒子的關係，
兒子的，身體的需要，精神的需要，智慧，都是兒子必須的；
父親，也一定會毫無保留的給兒子。。。

但是，如果兒子，為了這些東西，而自己去不遵守父親單方面所立的約定，
那麽，結果，是明顯的。

（只是一個思考，不一定完全合適）

亞當，夏娃，在伊甸園的時候，他們的一切的需要，神都滿足了他們。。。他們，其實並不缺乏。。。

所以，還是一個是否順服神，順服權柄，還是追求自我的問題。[本話題由 Servant 於 2010-01-06 12:32:08 編輯]

Servant: 一方面，是人，自己選擇了「毀約」；

從另外一方面說，是神造了有自由意志的人，因為神的愛。

毀了什麼約？神單方面立的規矩叫「約」么？漢語字典解釋到，作為名詞用的「約」，其意義是：
共同商定的事，共同議定要遵守的條文

Servant: 但是，如果兒子，為了這些東西，而自己去不遵守父親單方面所立的約定，。。。

既然承認是單方面的「約」定，未參與討論立約的一方沒有照著做，算什麼毀約呢？[本話題由 在美一方 於 2010-01-06 13:09:37 編輯]

在美一方: 毀了什麼約？神單方面立的規矩叫「約」么？漢語字典解釋到，作為名詞用的「約」，其意義是：
共同商定的事，共同議定要遵守的條文

所以，我前面就稍微解釋了一下，所謂的「單方面立約」。

比如，父親對孩子說，你作了作業，就如何如何；沒有做，就如何如何；
在比如，老闆對手下說，作到了，就如何如何。。。。

所謂單方面立約，是在不平等的時候，由「強勢一方」所定。

按照聖經，神造了亞當；
接著，就與亞當立了「亞當之約」（創2：16－17）

在美一方: 既然承認是單方面的「約」定，未參與討論立約的一方沒有照著做，算什麼毀約呢？

既然是約，就有賞，也有罰。

Servant: 所以，我前面就稍微解釋了一下，所謂的「單方面立約」。

比如，父親對孩子說，你作了作業，就如何如何；沒有做，就如何如何；
在比如，老闆對手下說，作到了，

父親和老闆不是全知全能，所以不得已才單方面立約。任何單方面立約都是強制的，那麼就不要談什麼大愛和全知全能了吧。

Servant: 所以，我前面就稍微解釋了一下，所謂的「單方面立約」。

比如，父親對孩子說，你作了作業，就如何如何；沒有做，就如何如何；
在比如，老闆對手下說，作到了，

父親和老闆不是全知全能，所以不得已才單方面立約。任何單方面立約都是強制的，那麼就不要談什麼大愛和全知全能了吧。

Servant: 既然是約，就有賞，也有罰。

賞罰都是那個神在做自己規定的條律，而不是另一方違了什麼約。這一點你難道沒看見嗎？