擁毛人士能回答者 請進

毛作為一亇歷史人物,後人有權根據自己的學識.經歷給於評論。
但本人總有一個問題不得其解----為什麼毛當年逝世時,全世界幾乎所有國家的總統.領袖.知名人士.科學家.議員(當然也包括美國.英國等民主國家),他們都發了電文,或發表談話.文章,一致公認毛為當代罕見的偉人,贊揚毛的豐功偉業是無人能比擬的。以他們的地位.智商及所能掌握的資訊是不可能這麼多的人同時睜眼說瞎話----把一個十惡不赦的獨裁者說成一個時代偉人.......。

樓主幹得好啊！五毛啊毛奴啊都是「毛」，樓主在老「毛」腚上燒把火，把一堆「毛」都點著了，以後大家都認識 ...
Guest from 99.181.100.x 發表於 2010-10-6 08:48

臉都不敢露還乾嚎什麼？
西方沒有毛澤東。你這麼恨毛，就不應該苟活在外國。有種就去中國罵，罵給中國人聽。

做人，貴在有自知之明，樓主應該清楚自己的半斤八兩。中國歷史的長河向老毛這樣的偉人屈指可數。你沒有資格評價老毛的是是非非。

做人，要實事求是，要厚道。

做人，不能無恥到這等地步。

回復 16# Guest from 99.245.40.x
毛澤東不是神, 不是偉人, 而是人中梟雄. 如同一代梟雄曹操.

人們對歷史人物的評價，往往是從自己的切身利益出發，我相信摟主的親友在文革或解放后受各種各樣的打擊或傷害。對一個給自己親友造成傷害的社會，政黨或其領袖有怨恨是自然的，正常的，但也是狹隘的。你受苦當然就有人受益，以受苦及受益的人的多寡來評判歷史及人物的功過是很常見的， 但不能說其公正。而對歷史人物的評判應是在相當長的時間之後， 時間越長，利益相關的因素越低，歷史的脈絡看的越清楚。因而就越公正。

哥們兒夠軸的！要想您這樣鑽牛角尖？我奉勸閣下去上吊！！！

1，地、富、反、壞、右是什麼概念？他們都是該死的嗎？(沒有人說他們「都」 該死！)建國前有些人省吃簡用，把攢的錢用來置地，建國后被劃為地主，打倒在地（有這種情況，但不都是這種情況。宏觀上講，勤儉致富，根本上就是一句謊言。生產資料是致富的根本。）。建國前有些人吃喝嫖賭，敗光了家產，建國后被劃為貧農，成為人上人，什麼世道？（這是少數，你不能以偏概全，舊中國的了癌症。放化療是要殺傷好細胞的。再好的葯業會有副作用。

往事並不如煙
11樓  發表於 2010-10-5 20:49 | 只看該作者
「毀毛」必須有一定的水平……
我尊敬「毛」的其中原因之一，就是我本人沒有領導中國人民推翻一個政權的超凡的能力、智慧、天生軍事指揮才能……
等我真能做到上述所說以後……我才勉強有一丁點資格再評論《毛澤東》！！！

回復 1# 華夏人


    美國總統福特在9日的唁電中稱讚**的著作給人類文化留下了深刻的印記。他認為「毛主席是中國現代史上的一位巨人，他對歷史的影響將遠遠超出中國的國界。」國務卿基辛格以他特有的風格說：「我的孩子們談到流行音樂歌手身上有一種『顫流』，我承認我自己對此渾然不覺。但是**卻發出了力量、權力和意志的『顫流』。」聯邦德國總理施密特對**也讚賞有加，他稱「**主席是世界歷史發展的創造者之一，是給中國人民指出走向新的未來的道路的人。」澳大利亞總理弗雷澤認為，「新興的中國就是他永久的紀念碑」。

曰本首相三木武夫說：「毛主席作為世界的大家在歷史上留下了巨大的業績」，外相福田糾夫則用帶有崇拜的口吻評價說：「無論對他做多麼高的評價，都是不過分的。」美國前總統尼克松在評價**時還引用了後者的詩「多少事，從來急；天地轉，光陰迫。一萬年太久，只爭朝夕」，認為「歷史學家將會對**的事業和他對中國人民和世界的影響做出估價。美國總統福特發來唁電說：「在任何時代成為歷史偉人的人是很少的。毛主席是其中的一位。」

　　美國前總統尼克松發表聲明說：「毛澤東是一代偉大的革命領導人中的一位出類拔萃的人。他不僅是一個完全獻身的、注重實際的共產黨人，而且他也是一位對中國人民的歷史造詣很深的富有想象的詩人。」

　　菲律賓總統馬科斯發表聲明道：「毛澤東主席是一位人類的領袖、歷史的推動者。他是名垂史冊的人物。」

　　法國總理雷蒙·巴爾說：「毛澤東主席將作為本世紀最偉大的人物之一而載入史冊。」

　　英國首相卡拉漢這樣評價毛澤東：「他的影響遠遠超出了中國的疆界，無疑他將作為世界聞名的偉大政治家而被人們所緬懷。」

　　巴基斯坦總理阿里·布托發表聲明稱：「毫無疑問，毛澤東主席是巨人中的巨人。」

　　巴基斯坦總統喬德里稱毛澤東是「中國革命之父」。

頂樓主！！
和諧2008 之流的擁毛者，拿出有理有據的反駁，不要只有無理惡毒謾罵和奴才盲目無知崇拜，一副天生的奴才嘴臉！
老毛一生靠欺騙謊言起家，利用民主自由騙取知識分子的支持，利用土地改革去騙取農民兄弟的支持， 一旦得到政權，知識分子成臭老九， 農民被收回土地成2等公民， 還要說毛主席是我們的大救星。

頂樓主！！
和諧2008 之流的擁毛者，拿出有理有據的反駁，不要只有無理惡毒謾罵和奴才盲目無知崇拜，一副天 ...
Guest from 75.73.130.x 發表於 2010-10-7 00:10

藏頭不敢露臉的東西，我如何跟你辯論？
象這種不敢露臉的鬼魅，只應該躲在牆角下覥顏舔狗盤，有什麼本錢如此囂張？

不實事求是的是5毛!

針針見血，五毛黨又要開始大反攻了。

傅國涌：胡適眼中的毛澤東
1945年8月抗戰剛勝利時，遠在美國的胡適給毛澤東發了一份電報，從中不難看出他那種屬於書生本色的天真。1954年，他為司徒雷登《在中國五十年》所寫的序中說：
「司徒（雷登）博士的大使任務也宣告失敗，因為正如他自己說的，他是『外交的生手』。……事實上，在理想主義澎湃的那些日子裡，我跟國內政治和國際政治的生手們同樣的天真。的確，我在對日勝利后不久，竟天真到打了一封長的電報到重慶，以便轉交給我的從前的學生毛澤東。我在電文里用嚴肅而誠懇的態度央求他說，日本既已投降，中共就再沒有正當的理由來繼續保持一支龐大的私人軍隊，中共現在更應該學英國工黨的好榜樣。這個勞工黨沒有一兵一卒，但在最後一次的選舉中，卻得到了壓倒優勢的勝利，獲取今後五年裡沒有人能夠跟他抗爭的政權。1945年8月28日，毛澤東到了重慶，陪他同來的有美國大使赫爾利將軍，也是一個外交的生手。那時候重慶的朋友打電報告訴我，說我的電報已經交給毛先生本人。當然，我一直到今天還沒有得到迴音。」（胡頌平編《胡適之先生年譜長編初稿》第五冊，台灣聯經出版事業公司1984年版，1895頁）

1945年的毛澤東早已不是「五四」前北大的旁聽生、圖書館的助理管理員，而是手握重兵的一黨之魁、兩強對峙中的一強，當然不會把這位手無寸鐵的胡適放在眼裡，時移境異，隨著毛澤東在共產黨陣營中的崛起，他也不再承認自己是胡適的學生了，北大留給他更多的只是屈辱的記憶。在毛的心目中，當年給胡適寫信、寫明信片乃至登門拜訪時的那份尊敬和謙卑都已蕩然無存。

毫無疑問，「五四」時代，徹底皈依馬克思主義之前的青年毛澤東曾是胡適的熱烈崇拜者，雖然胡只比他大了兩歲。直到1936年，毛還親口告訴斯諾，他是陳獨秀、胡適的忠實讀者和崇拜者。毛在長沙創辦「自修大學」就是受了胡適的影響，為此他曾當面向胡適求教，在給朋友的信中他也說過，自修大學「這個名字是胡適之先生造的」。 1951年5月16、17日，胡適連日讀了蕭三《毛澤東的初期革命活動》，他把其中有關毛澤東年輕時辦「自修大學」的經歷抄在了那兩天的日記中。17日，他讀了胡華編的《中國新民主主義革命史》，把有關毛澤東辦「自修大學」等內容抄在了當天的日記中。他回憶說：「毛澤東依據了我在1920年的『一個自修大學』的講演，擬成『湖南第一自修大學章程』，拿到我家來，要我審定改正。他說，他要回長沙去，用船山學社作為『自修大學』的地址。過了幾天，他來我家取去章程改稿。不久他就南去了。『自修大學』見於記錄，似只有這兩處，故我記在這裡。」（《胡適日記全編》第八冊，安徽教育出版社2001年版，123頁）

周策縱在《胡適雜憶》中說毛澤東的《沁園春·雪》也是受了胡適《沁園春·新俄萬歲》%B

的影響而作的。

胡適總是忘不了這一切，忘不了1945年給毛澤東的電報，他晚年還幾次提及那份用文言起草的電報。1961年12月19日，胡適在台灣，生命已進入倒計時。那天的《民族晚報》上有一篇玉壘生的文章《胡適文言信》，其中引用了他1945年8月4日給毛澤東的電文，勾起他對往事的回憶。他看了以後說，這個電報好像沒有留稿，「電報，我差不多都用文言，可以節省電費，而且有些成語，或如韻目，的確可以省了許多字。」他指出幾個排錯的字，還在旁邊註上了13個字：「從紐約發給毛澤東的無線電文」。（《胡適之先生年譜長編初稿》第十冊，3843—3844頁）

1949年以後，胡適雖身處海外，但幾乎無時不在關注大陸的命運，文化的浩劫、知識分子的境遇、人民的苦難等都讓這位漂泊的遊子牽腸掛肚，大陸對胡適思想的清算運動沒有讓他多麼痛苦，反而感到自己幾十年來傳播文明常識、自由思想的努力沒有白費。雖然他一度收集了很多大陸批判他的材料，準備寫一篇長文來個總答覆。比他年輕十幾歲的朋友葉公超勸他說：「一個處女怎好和一群強盜打交道，況且文字在政治鬥爭中並不是最有力的武器。」（《葉公超批評文集》，珠海出版社1998年版，245—246頁）最後，他也就沒有寫什麼回應文章。相比之下，反胡風運動、1960年餓殍遍野的報導卻深深地刺痛了他的心。在他生命的黃昏，他對毛澤東的看法、判斷就是建立在這些歷史事實之上的。

毛澤東為什麼如此懼怕胡適的思想，根子就在於胡適所提倡的獨立思考、獨立判斷，重懷疑，重實證，與毛的愚民政策發生了不可調和的衝突。毛企圖以無所不在的思想灌輸、強行洗腦等，使普天之下莫不膜拜、盲從，最後將天下變成他一個人的囊中之物。在這個意義上，他才要對離開大陸的胡適進行缺席批判，當作一個靶子來打。

1956年9月，胡適已66歲。他在去美國加州大學講學的途中和記者談到《新青年》和《獨立評論》在中國近代新聞史上的地位時說「從那時候開始，自由思想和共產主義便不能相容。」（同上，第七冊，2546頁）他還說：「共產黨以三百萬言的著作，印了十幾萬冊書籍來清算胡適思想，來搜尋『胡適的影子』，來消滅『胡適的幽靈』。共產黨越清算我的思想，越證明這種思想在廣大中國人民心裡，發生了作用。中國人民一日未喪失民主自由的信念和懷疑求證的精神，毛澤東、劉少奇和周恩來便一日不能安枕。郭沫若等一幫文化奴才便要繼續清算我的思想。」（同上，2547頁）

他感嘆，大陸不僅沒有說話的自由，特別可怕的是失去了不說話的自由。「中國知識分子就不能說許多非出自本身或虛偽的話，頌揚不值得頌揚的事，或不譴責他們內心不願譴責的師友。總而言之，沒有不說話的自由，就逼使許多中國知識分子講政治性的謊言」。「當中共政權命令全國清算胡適思想毒素的時候，我的朋友或學生，都不得不說出他們對我的批判或痛罵。他們充分知道我會了解他們並沒有不說話的自由。」（同上，2600頁）

1961年，胡適71歲了，這年10月25日，他在給趙聰的覆信中說：「『人民文學』發表的《魯迅傳》戲本，我尚未看見，中共惡詆我和我的師友，我見慣了，看作當然應該有的『戲文』，只覺得板眼太死，腔調太陳舊，未免有點好笑。前些時（1957）我還曾搜集這一類『清算胡適的幽靈』的出版品，居然收集了一大堆。近年來，連這點興趣也沒有了，——原因只是嫌『板眼太死，腔調太陳舊了』。」（《胡適書信集》下冊，北京大學出版社1996年版，1712頁）

也是在1956年9月那一次，胡適在談及胡風事件時幽默地說：「胡風真是該死。張谷非的名字好好的，他不用，偏要叫『胡風』。在共產黨一條鞭的奴才文藝制度下，他偏要提倡什麼文藝自由。從毛澤東的立場來看，胡風自然應該清算。但是胡風事件可以說明自由思想依然在共產鐵幕的控制下滋生蔓延。胡風可被清算，新文化運動已在匪區中止。昔日的文化革命者正在接受審判。但自由的思想將繼續在匪區展開。」（《胡適之年譜長編初稿》第七冊，2547—2548頁）

1957年6月7日，中國大陸「自由的假期」突然告終，「百花齊放，百家爭鳴」運動眨眼變成了「控訴和整肅『右派』人士」的運動，毛澤東說，這是引蛇出洞的「陽謀」，當年和胡適一樣懷抱自由理想的同伴紛紛落馬。9月26日，胡適在聯合國大會上發表長篇演說，為大陸發生的「抗暴運動」而歡欣鼓舞。「有些人說中國共產政權已經抓住了青年人的思想和感情，那是絕對不確的。……最近中國學生的抗暴運動，給了我們最好的證明，就是經過八年的絕對管制和思想改造，中國青年學生還是幾乎一致的反對中共政權。」（同上，2598頁）同時，「對於這些受到共產黨的新的殘害的犧牲者，對於成千成萬膽敢公開指責並且與共產黨暴政鬥爭的同胞」表示誠懇的同情和欽敬。他無比沉痛地指出：

「在今天中國大陸上，凡是想做一個獨立的人，不分男女，都正被任意逮捕、拘禁、處決，或消滅。千百萬農人都正在被放逐或遭受到最殘酷的奴役。千百萬無辜的人民，都正在驅作奴工，——共產黨美其名為『勞動改造』。兒女們被逼著控訴父母，家庭沒有溫暖與私人生活。

個人的尊嚴與價值，已被剝奪凈盡。沒有任何基本人權，甚至沒有不說話的自由。」（2604）

這是胡適對毛澤東治下的中國的基本認識，他的這一看法至死都沒有改變。所以，他一直惦念著1949年後留在大陸的知識分子朋友的安全。1958年12月 17日是胡適68歲的生日，恰逢北京大學60周年校慶紀念日，他在北大校友會舉行的聚餐會上發表演說，認為1957年春夏之交北大學生創辦《接力棒》刊物，發起「新五四運動」，正是「北大精神」未曾中斷的標誌。正值毛澤東退居二線，他說：「昨天，曾經當過北大旁聽生的毛澤東的下台，『新五四運動』是其原因之一。」（同上，2775頁）但他想不到的是，毛澤東並沒有下台，而是繼續牢牢地掌握著「和尚打傘」的權力，其無限的權力和異想天開的政策將繼續給普通百姓帶來無盡的災難。1960年餓死數千萬人的慘劇只僅僅是其中一個例子罷了。

1961年1月21日，胡適看到吳立行的宣言后說：「大陸上人民餓死的約有六千萬人。在梅縣一個村莊里本有四千人口，已經餓死了一半，只有兩千多人了。在北京，每人每月還可配到八兩油，在鄉村，每月每人只有一兩油。前天邵幼軒把她的祖母（邵飄萍的夫人）的信帶來給我看，說副食都不夠，『我們快要乾死了』。一個人一個月只有一兩油，她說的『乾死』，大概是指沒有油吃而說的。中國古代的『日出而作，日入而息，帝力於我何所有哉』這句話是很有道理的。讓人民自食其力，不要干涉他，他們會得到食物的。像油，農村都是自己做的，他們種的東西自己來榨油，本來不成問題，所以我主張的『無為而治』還是有道理的。到了政府去管制，已經不行了，再到了實行人民公社之後，什麼都沒有了。這是管制的結果，還不如無為而治，讓人民自食其力，決不至於這個地步。」他用紅色的原子筆在吳立行的宣言上劃了好幾處。他指著說：「大陸上人民真的是餓死了，這些都是真的，真氣死人！」（同上，第十冊，3460頁）

在胡適身邊工作了三年的秘書胡頌平，第一次聽他如此沉痛地說出「真氣死人」這句話。但胡適畢竟是胡適，他還是知道這些掙扎在飢餓線上的人並沒有反抗的力量。餓死也就餓死了，歷史將繼續。

作為一個學者，胡適晚年耿耿於懷的是毛澤東對文化的壟斷與宰制，由此造成文化風氣的敗壞，乃至文化命脈的中斷。1959年3月11日，胡適讀到大陸出版的毛澤東詩詞，他在當天的日記中寫道：

「看見大陸上所謂『文物出版社』刻印的毛澤東《詩詞十九首》，共九葉。真有點肉麻！其中最末一首即是『全國文人』大捧的『蝶戀花』詞，沒有一句通的！‧‧‧‧‧‧

我請趙元任看此詞押的舞、虎、雨，如何能與『有』韻字相押。他也說，湖南韻也無如此通韻法。」（《胡適日記全編》第八冊， 568—569頁）

也是這一年，程靖宇寄給他一些書，其中有錢鍾書的《宋詩選注》。他在5月21日的覆信中說：

「關於《宋詩選注》，我實在看不出何以這書會引起那麼大的攻擊。倘有關此事的資料，乞寄我一點，我很想看看。

我覺得這部書實在選的不好。例如黃山谷，他為什麼不選《題蓮華寺院》和《跋子瞻和陶詩》？他選的幾首都算不得好詩。

大概此君頗得毛酋寵任，故招致妒忌，忌者藉此書下攻擊，意別有在，並非如你說的『錢真是高明而有膽』也。」（《胡適書信集》下冊， 1396頁）

在這些日記、書信中，69歲高齡的胡適透露了他對毛澤東一統山河，不僅主宰億萬生靈的命運，甚至要主宰綿延數千年的中國文化的嘲弄，御用文人大肆吹捧的毛詞在他眼裡只是「肉麻」，而且連最基本的韻腳都不遵行了。錢鍾書在大陸至今仍被捧為「學術泰斗」，其《宋詩選注》也被捧為「經典」，素來公允、客觀的胡適感到其實「這部書實在選的不好」，但大陸文人攻擊此書，在他看來只不過是爭風吃醋而已。不過，胡適也曾對唐德剛說過：「共產黨里白話文寫得最好的還是毛澤東！」（《胡適口述自傳》）

對那些偽造歷史、篡改歷史的作法，一輩子重視「有一分證據說一分話」的胡適深惡痛絕。1960年5月3日，「五四」紀念日前夕，記者採訪這位年已古稀的「五四」新文化運動巨人，其中一個問題就是「五四運動是共產黨策動嗎？」他指出共產黨的成立是在「五四」運動之後兩年的事，「現在他們說是共產黨的策動，完全是瞎說，不值得一駁。」（《胡適之年譜長編初稿》第九冊，3254頁）5月4日，北大校友會舉行「五四紀念會」，他發表了40分種的演說，再次駁斥了這種編造歷史的做法，「但我們算算歷史，民國十年（1921）7月中國共產黨才成立，民國八年那裡有中國共產黨？這是講歷史的人最簡單的考據。」即使共產黨創始人、被譽為「五四運動總司令」的陳獨秀「在民國八年二月就辭去北大職務離開了。學生的愛國運動爆發后，陳獨秀才知道，在座的毛子水、羅家倫，當時都在場，可以證明。」否定了英國作家羅勃特《毛澤東傳》中所謂「陳獨秀在北大召集學生演說，學生們才出去有所行動」的說法。他也不諱言「五四」那天，自己「在上海蔣夢麟先生家裡，晚上還喝了酒。根本不知道。第二天從記者那裡才知道北京的情形。」（同上，3256頁）

不久前去世的李慎之先生曾說：「20世紀是魯迅的世紀，21世紀是胡適的世紀。」我同意這一說法，胡適對世事政局、歷史人生的評判未必見得多麼深刻、多麼高明，然而真知往往並不那麼深奧，即使在是非顛倒、指鹿為馬的年代里，也能保持獨立的思考，堅持獨立的批判，爭取說話的自由，對不同意見的寬容，這些確實都卑之無甚高論。自由主義的理想看起來不是那麼過癮，不像狂熱的烏托邦足以激蕩人心，顛倒乾坤，取而代之，但卻是離現代文明更接近的思路，那些試圖一夜之間在地上建天堂的夢想，那些一心渴望大同的不著邊際的追求註定了將碰得頭破血流。既然讀了幾十年深刻的魯迅，我們依舊找不到方向感，那麼21世紀，就讓我們走近淺白、清楚的胡適吧，他是人類普世價值在中國最有力的傳播者之一，並身體力行了一輩子，他所走過的路，乃是通向現代文明的路，也是一條繞不過去的路。

回復 35# Guest from 99.245.40.x


    無可否認，胡適是個聖人，可他不是偉人。聖人於當世必將一事無成，因為「聖」。毛決非聖人，他是偉人，蔣也是。胡聖人也挑了不少蔣的不是。偉人是成就當世偉業的，不幹點有出人意料的事是不可能成就偉業的；成就偉業的路途中不犯錯和罪是很難的。把毛當聖人是擁毛者的愚蠢；用聖人的標準批毛是反毛者的卑鄙！

1，有人回復了
2，事實何在？
3，是有此事，責怪的對
4，那是中國人的劣性，毛的錯最多不過七億分之一
5，始終認為這是瞎扯，沒有聽說任何親戚朋友家中有人餓死。
6，東方人的傳統，怪毛不著
7，是有此事，責怪的對
8，有人回復了
9，與8互為悖論
10，那是因為美國政府也在諄諄教導中國人
11，那你又爭什麼呢？
12，至少我不覺得很受壓迫，至少壓迫者離我很遠，比現在差不多。
13，那是你的要求，大部分人不這麼想

過大於功！

永遠數不清的過～～

厭毛擁毛永遠爭吵不完。

以法律制裁毛的話，擁毛者絕對是違心辯論者...

事實是檢驗真假的唯一標準!!!

整天總是外國人, 美國人怎麼樣, 怎麼樣敬佩毛澤東. 外國人是你爸? 你的標準? 西方的計謀, 聰明的毛澤東粉絲你明白了嗎? 忘記了嗎?   毛澤東的粉絲你如此的站起來了?

不明白毛的信徒跑到海外來幹什麼，作為毛澤東的"粉絲", 你忘記了 「美國人民生活在水深火熱之中」? 你們的主子可是很痛恨西方資本主義的!

回復 31# 和諧2008
你會辯論嗎？你有說理的時候嗎？