救贖! 我反對絕對預定論的原因

情形剛好相反，就是因為我們比較謙虛，所以想弄明白。如果你認為已經明白了，或不需要明白，這不叫謙虛 ...
青貝殼 發表於 2010-7-20 14:29

認為自己有能力把所有的東西都搞懂，那絕對不是謙虛，而是無比的驕傲。別說神的事情，就是世上的事情，最聰明能幹的人又能搞明白多少呢？？？人活到老，學到老，還是只能在一個非常非常窄小的範圍稱得上「專家」，即使是自己的真正拿手的專業領域，還是會有很多我們一輩子都搞不懂，弄不明白的問題。普通人如此，愛因斯坦那樣的天才也是這樣！！！謙卑下來，承認自己的有限，神的無限吧！

數學老師在講台上問貝殼：你說說看，百分之五十加百分之五十五應該是多少？貝殼回答：我比較謙虛，不需要懂 ...
青貝殼 發表於 2010-7-20 14:32

神給我們智慧，讓我們明白很多真理/奧秘，我們感謝讚美神！神也要求我們應用他給我們的智慧，治理這地。要治理好這地，我們當然要明白很多的道理，懂很多的東西。但我們不能無限延伸，認為我們什麼都可以弄懂。對受造的人而言，那是不可能的呀。

印尼穆斯林算錯聖城方向 數月來面向索馬利亞祈禱


你們看看，怎麼可以搞錯？
青貝殼 發表於 2010-7-20 14:50

人算錯方向，那有什麼稀奇的呢？人的能力有限，可能犯的錯誤無窮無盡！我們惟有靠神的保守，神的指引，才不會犯錯！！！信靠神吧，他會保守你不犯錯，永不偏離他的道！

嗯，說得有理！但現在的問題是，拜誰？怎樣拜？
青貝殼 發表於 2010-7-20 14:22

對受造的人而言，這答案還不明顯嗎？我們當然只敬拜那給我們靈，讓我們成為有靈的活人的神呀！

瓦器沒有從陶匠那裡得到一個叫「靈」的寶貝，所以它不用拜誰。「耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-20 07:07

你們先假定人是被造的，再假定造了就是為了拜的，再假定就要拜你所假定的神，這一系列假定並沒有任何一步得到證實，為什麼要拜呢？

神給我們智慧，讓我們明白很多真理/奧秘，我們感謝讚美神！神也要求我們應用他給我們的智慧，治理這地。要治理好這地，我們當然要明白很多的道理，懂很多的東西。但我們不能無限延伸，認為我們什麼都可以弄懂。對受造的人而言，那是不可能的呀。
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-7-20 18:46

這就是麻煩的地方, 當一些人宣揚絕對預定的時候,他們說這是神的律(但是聖經上沒有準確描述).但是從這些問題發問的時候,又有人跳出來說我們不可能懂. 那麼聖經沒有說的絕對預定論你們為什麼就"懂"了呢? 就是說你們可以什麼都說,什麼都給個總結.但是提問是不允許的, 因為我們不懂得神. (難道你代表神?)

只要教會需要，他就會「懂」 要比神懂得還多，神自己都想不出來三位一體這麼精鍊的結論，教會想出來了，誰更聰明？

你們先假定人是被造的，再假定造了就是為了拜的，再假定就要拜你所假定的神，這一系列假定並沒有任何一步 ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 01:14

這就是信心了。任何一個正常的人，不管有不有宗教信仰，都生活在信心/（或你所說的假定）中。人如事事明白后，有確實的證據后再去做，人一天也活不下去。早上醒來，你沒法起床，因為你沒有確實的證據表明起床的動作是否會讓你大腦缺血而導致嚴重後果；好不容易起床了，你想去廁所，可你不敢去，因為沒有確切的證據表明你去廁所的時候，廁所屋頂上那個吊扇不會正好在那時掉下來砸在你的頭上；解決了內急，你要洗臉漱口，可你猶豫不決呀！因為你不知道那牙膏在你睡覺時是不是被人放毒了；該吃早飯了，你是吃好呢，或是不吃好呢，那飯菜可沒有任何的科學數據顯示它們沒有致命的細菌或毒素，吃下去可能會致人於死地呀；出門了，你要啟動汽車，可是且慢，你怎麼知道你的汽車下面沒有被安一個微型炸彈？即使沒有炸彈，你怎麼敢保證那車今天不會出嚴重的問題，你可沒有進行任何的科學檢測呀！。。。。。。。。。。。。試一試吧，不靠信心，看你能活多久！
我們每天靠信心活著，卻常常否定信心的成在；我們每天靠神活著，卻常常否定神的成在。但我們的天性並不是這樣，耶和華神造人的時候給了我們靈魂，所以人的本性是承認神、追求神、渴望自己的靈與靈的源頭相連，使自己的靈得安息。你能在這個論壇討論神，正是你的靈渴求神的表現----雖然你可能不承認甚至否定。為此，我們感謝神！

這就是麻煩的地方, 當一些人宣揚絕對預定的時候,他們說這是神的律(但是聖經上沒有準確描述).但是從這些 ...
回眸一笑 發表於 2010-7-21 01:20

兄弟，你是聽神/聖經的，或是聽人的？ 只要是人說的，不管他多高貴多權威，聖經告訴我們都要慎思明辨（請查哥林多書信）。要慎思明辨，當然可以提問，你我不正在討論中嗎？我想沒有任何一個基督徒狂妄到會說聖經中沒有說的，他都懂了。關於預定論與自由意志，在人看來好象不可調和，可是神是全能的，全能的神為什麼就做不到我們人認為是不可能辦到的事情呢？他是全能的神呀！全能呀！

只要教會需要，他就會「懂」 要比神懂得還多，神自己都想不出來三位一體這麼精鍊的結論，教會想出來了， ...
·八戒· 發表於 2010-7-21 01:28

當然是神更智慧，人的聰明算得了什麼呢？人不明白的事情是無窮多，人明白的事情可以說是少得可憐。可惜很多人不承認自己的軟弱、有限，想盡一切辦法要明白神一切的作為。唉。。。。。。
願神保守我們，讓我們謙卑下來，認識自己的有限，認識自己的愚妄，來更多地順服神。

但我們不能無限延伸，認為我們什麼都可以弄懂。對受造的人而言，那是不可能的呀。
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-7-20 18:46

怎樣才算是無限延伸呢？邊際在哪裡？誰說了算？你？

認為自己有能力把所有的東西都搞懂，那絕對不是謙虛，而是無比的驕傲。別說神的事情，就是世上的事情， ...
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-7-20 18:37

有人說過要將所有的東西都搞懂嗎？先栽贓，然後再痛打一頓？

人算錯方向，那有什麼稀奇的呢？人的能力有限，可能犯的錯誤無窮無盡！我們惟有靠神的保守，神的指引，才不會犯錯！！！信靠神吧，他會保守你不犯錯，永不偏離他的道！Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-7-20 18:50

你能否談一下，在什麼情況下，你能清楚地意識到是神的指引？或不是神的指引，而是撒旦的誘惑？

你能否談一下，在什麼情況下，你能清楚地意識到是神的指引？或不是神的指引，而是撒旦的誘惑？
青貝殼 發表於 2010-7-21 11:05

    沒錯， 那天發現絕對於定論是錯了的，是不是這幫人就沒有靠神了？那麼怎麼樣才知道是不是靠神了呢？天主教統治了這麼多年，結果新教出來了， 來個拜任何雕刻、圖畫的都是錯的，把整個天主教打下了地獄。 他們以前沒有依靠神？神那千多年哪去了？

怎樣才算是無限延伸呢？邊際在哪裡？誰說了算？你？
青貝殼 發表於 2010-7-21 10:58

耶和華給我們智慧，讓我們能理解的，就是我們的極限了。超過那個極限，你奮鬥一生，也沒有用的。

有人說過要將所有的東西都搞懂嗎？先栽贓，然後再痛打一頓？
青貝殼 發表於 2010-7-21 11:00

感謝神，你沒有把所有都搞懂的願望。惟願我們都真正謙卑在神的面前！！！阿門！！！

你能否談一下，在什麼情況下，你能清楚地意識到是神的指引？或不是神的指引，而是撒旦的誘惑？
青貝殼 發表於 2010-7-21 11:05

多禱告，與神談心，求神保守引領，耶和華神會告訴你什麼是他的指引的。

沒錯， 那天發現絕對於定論是錯了的，是不是這幫人就沒有靠神了？那麼怎麼樣才知道是不是靠神了呢 ...
回眸一笑 發表於 2010-7-21 14:05

任何人，不管他信不信神，都是靠神活著。耶和華神創造宇宙萬物，時間空間，一切的定律，法則。並用他的全能托住萬有。生活在宇宙中的，都得靠耶和華活著。所以你認為那一千多年沒有靠神，是偽命題。

這就是信心了。任何一個正常的人，不管有不有宗教信仰，都生活在信心/（或你所說的假定）中。人如事事明 ...
Guest from 137.198.41.x 發表於 2010-7-21 03:55

人靠信心活著不假，這完全是是事實。但信心來自哪裡？來自每日的實踐。每天上廁所屋頂都沒有掉下來，這就是實踐，儘管知道屋頂掉下來的幾率不為零，被汽車撞倒的幾率不為零，但這些都不影響人們的信心，因為這些幾率是已知的。

而宗教則是建立在根本不存在的「事實」上面，你要人信神，信耶穌是神，首先要證明其存在，而你們並不能拿出任何證據，完全憑想象。沒有任何事實基礎的「信心」如何建立？每天上廁所屋頂都沒有掉下來是因為昨天、前天確實沒有掉下來這個事實，宗教有嗎？沒有。你說有，把神請來。

任何人，不管他信不信神，都是靠神活著。耶和華神創造宇宙萬物，時間空間，一切的定律，法則。並用他的 ...
Guest from 98.166.150.x 發表於 2010-7-21 18:38

何以見得？世界上絕大多數的人並不依靠你相信的神活著，他們並不比你活得差，不比你活得短，不比你活得不快樂。

既然信與不信都一樣，沒有任何差別，如何證明你的結論？