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含不敬何以迦南受罰?

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信仰平等 發表於 2010-6-26 19:52 | 只看該作者
本帖最後由 信仰平等 於 2010-6-26 23:00 編輯

"神「以惡制惡」的方式實施審判."
你家神不是全善的了? 善惡皆出於你家神.
自助者天助之.
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 樓主| 拎不清 發表於 2010-6-27 00:36 | 只看該作者
回復 17# 追求永生
惡是污穢,是魔鬼,善是聖潔是神."以惡制惡"表明神成了魔鬼.神不能以善勝惡?要用下三爛方法?就是舊約也充滿這種觀點,甚麼興起迦勒底人消滅以色列人.一個個以在敵對方為官為榮.我把這些先知稱為投降派說得不好聽是賣國求榮,賣國賊.
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追求永生 發表於 2010-6-28 11:51 | 只看該作者
回復  追求永生
惡是污穢,是魔鬼,善是聖潔是神."以惡制惡"表明神成了魔鬼.神不能以善勝惡?要用下三爛方法 ...
拎不清 發表於 26-6-2010 11:36


弟兄看不看聖經的歷史記載?當以色列人悖逆的時候,為什麼神讓外邦人打敗以色列人?
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追求永生 發表於 2010-6-28 11:52 | 只看該作者
啥意思,種族清洗有神支持?  你這個比方不成立. 國際社會不是萬能的,美國總統有錯,它無法直接 ...
信仰平等 發表於 26-6-2010 06:48


神是萬能的你說的沒錯,所以神就用聖經記載的方法懲罰罪人,而不是現代人認為合理的方式。
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追求永生 發表於 2010-6-28 11:54 | 只看該作者
美國總統代表美國,迦南代表含?平心而論,含並沒犯什麼大罪;如果我是挪亞,訓斥他幾句也就是了,何必詛 ...
Dhammapala 發表於 26-6-2010 03:33


亞當代表全人類,耶穌代表所有被救贖的人,因而也代表了未來的人類。
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追求永生 發表於 2010-6-28 12:07 | 只看該作者
怎麼?這不是神預定的嗎?
Dhammapala 發表於 26-6-2010 03:04


什麼都是神預定的,但是人責任自己要負。因此神的預定什麼時候也不是人推脫責任的借口。
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 樓主| 拎不清 發表於 2010-6-28 12:26 | 只看該作者
回復 24# 追求永生
照你的觀點,一切壞事的總後台是神指示的.因人人是罪人,這個殺了那個就是神用地方法.同性戀也是神用的方法.聖經記載的方法有很多是無道德的,無理的,下流的,也是神用的?神是聖潔,不管任何時候都是聖潔,不可能不同時代會變成污穢,反過來也一樣.豈能白的過了幾代就是黑的了.
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追求永生 發表於 2010-6-28 12:46 | 只看該作者
回復  追求永生
照你的觀點,一切壞事的總後台是神指示的.因人人是罪人,這個殺了那個就是神用地方法.同性戀 ...
拎不清 發表於 27-6-2010 23:26


當然不能這樣解釋,但是在神的面前不會有冤假錯案。如果惡人害了義人,神會為他申冤。這又是另一種情況。
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Dhammapala 發表於 2010-6-28 13:39 | 只看該作者
亞當代表全人類,耶穌代表所有被救贖的人,因而也代表了未來的人類。
追求永生 發表於 2010-6-28 11:54

美國總統能代表美國,迦南能代表含?
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Dhammapala 發表於 2010-6-28 13:46 | 只看該作者
什麼都是神預定的,但是人責任自己要負。因此神的預定什麼時候也不是人推脫責任的借口。
追求永生 發表於 2010-6-28 12:07

一個人身不由己,要負什麼責?你至少該說出一番道理,光喊口號沒有用。
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青貝殼 發表於 2010-6-28 18:21 | 只看該作者
什麼都是神預定的,但是人責任自己要負。因此神的預定什麼時候也不是人推脫責任的借口。
追求永生 發表於 2010-6-28 12:07


那麼...如果不努力進窄門,就是將責任推給神,因為這是神的預定不能得救。

但同一個人如果努力進窄門的話,又有破壞神不能得救的預定的嫌疑。
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Dhammapala 發表於 2010-6-28 21:46 | 只看該作者
在預定論這個議題上,基督徒無法進行有意義的論證與說理,只能抬死槓。這是我觀察後的結論。
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·八戒· 發表於 2010-6-28 23:16 | 只看該作者
懲罰不懲罰,如何懲罰,全看神的喜好。那老約伯犯啥錯了?好不眼的讓神給玩了一頓,那些家奴惹著誰了?幹嘛被殺死呢?
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·八戒· 發表於 2010-6-28 23:19 | 只看該作者
當然不能這樣解釋,但是在神的面前不會有冤假錯案。如果惡人害了義人,神會為他申冤。這又是另一種情況 ...
追求永生 發表於 2010-6-28 12:46

老約伯算不算「冤假錯案」?哦,加倍補償就了事了?無辜的家人被牽連殺死,就為了「考驗」老約伯,公平何在?
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 樓主| 拎不清 發表於 2010-6-29 02:36 | 只看該作者
回復 28# 追求永生
不是沒有義人嗎,怎麼又弄出個"惡人害死義人".既是神定的,達到神目的,這個惡人做的合神的心意,是好事.怎麼又要申冤?你的解釋越來越混.做合神心意的事要罰,不做也罰.這是什麼推論,所以"惡人害死義人"不是神預定的.我說過預定說和三個無所說一樣都是錯的,神不能救所有人,神不在污穢中,神不知園周率多大.用人的語言去說神,一定有問題.
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同行天路 發表於 2010-6-29 06:12 | 只看該作者
上樑不正下樑歪。自己喝醉了酒,光屁股睡大覺,還好意思遷怒小兒子。
Dhammapala 發表於 2010-6-26 16:47

D兄說得在理,含也是看見了父親的醜態,然後告訴他哥哥的。按理說,直言父親的錯誤,並公之於眾才是正路,對嗎?

創9:20 挪亞作起農夫來,栽了一個葡萄園。
創9:21 他喝了園中的酒便醉了,在帳棚里赤著身子。
創9:22 迦南的父親含,看見他父親赤身,就到外邊告訴他兩個弟兄。
創9:23 於是閃和雅弗,拿件衣服搭在肩上,倒退著進去,給他父親蓋上。他們背著臉就看不見父親的赤身。

閃和雅弗卻不象含這樣對待父親,所以父親也有不同的對待。

創9:24 挪亞醒了酒,知道小兒子向他所作的事,
創9:25 就說,迦南當受咒詛,必給他弟兄作奴僕的奴僕。
創9:26 又說,耶和華閃的神,是應當稱頌的,願迦南作閃的奴僕。
創9:27 願神使雅弗擴張,使他住在閃的帳棚里,又願迦南作他的奴僕。

在這裡,我倒覺得人的行為出於內心,含心裡在想什麼我們不知道,但閃和雅弗卻是愛父親,幫父親遮掩過錯的。
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同行天路 發表於 2010-6-29 06:31 | 只看該作者
創9:21-27說了事情來龍去脈,迦南是含第四個兒子,是最小一個.何以咒詛臨到迦南頭上.有的牧師說,神處罰人的罪 ...
拎不清 發表於 2010-6-26 06:56

拎兄,我查了一下聖經,關於迦南的懲罰,並不是馬上就來的,所以挪亞的咒詛,其實也是一個預言。

此後提到迦南的經文:

創10:6 含的兒子是古實,麥西,弗,迦南。

創10:15 迦南生長子西頓,又生赫
創10:16 和耶布斯人,亞摩利人,革迦撒人,
創10:17 希未人,亞基人,西尼人,
創10:18 亞瓦底人,洗瑪利人,哈馬人,後來迦南的諸族分散了。
創10:19 迦南的境界是從西頓向基拉耳的路上,直到迦薩,又向所多瑪,蛾摩拉,押瑪,洗扁的路上,直到拉沙。

迦南人的墮落,在亞伯拉罕的時代達到了一個頂峰。所以有天火焚城,滅絕所多瑪,蛾摩拉兩座罪惡的城。

然後,一直到了摩西的時代,神再次應許把迦南地賜給了以色列人,以色列人出埃及后,在迦南地建立了自己的國家,迦南人隨之也受到應有的報應。

當然,從迦南人的歷史,我們可以回溯他們的先祖,含、迦南的後代是否在他們身上繼承了些什麼精神遺產,以致墮落而被滅?或許這就是挪亞咒詛迦南的預見吧。
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追求永生 發表於 2010-6-29 08:54 | 只看該作者
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不是沒有義人嗎,怎麼又弄出個"惡人害死義人".既是神定的,達到神目的,這個惡人做的合神的心 ...
拎不清 發表於 28-6-2010 13:36


不說你自己一直不求甚解,反而怪別人越說越糊塗。凡是神拯救的都是義人,而惡人對他們逼迫就是惡人還義人。這是神定的,不是我們定的,我們只說這個原則。

惡人做惡事是神的預定範圍之內,他們的被懲罰也是神的預定。
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追求永生 發表於 2010-6-29 08:57 | 只看該作者
老約伯算不算「冤假錯案」?哦,加倍補償就了事了?無辜的家人被牽連殺死,就為了「考驗」老約伯,公平何 ...
·八戒· 發表於 28-6-2010 10:19


每個屬神的人都經受考驗,信靠神都必得最終勝利。
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追求永生 發表於 2010-6-29 09:15 | 只看該作者
那麼...如果不努力進窄門,就是將責任推給神,因為這是神的預定不能得救。

但同一個人如果努力進窄門 ...
青貝殼 發表於 28-6-2010 05:21


貝兄是人為製造矛盾。
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