預定論討論（2）聖經關於一些人被預定不得救的教導

贊同研究的觀點。預定論本身就非常詭異，帶著一股子邪氣。
Guest from 69.136.248.x 發表於 2010-6-20 12:02

預定是存在的，聖經里也多次談到預定，但不是加爾文所說的預定.

其實，預定不得救的經文，在創世紀裡是有的。

迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕（創9：25）

當那日，在萬軍之耶和華的殿中必不再有迦南人（撒迦利亞書14：21）。

如果說，弟兄還記得創世記的經文，就不會有這樣的疑問。

創 2:17
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃 ...
研究 發表於 19-6-2010 22:52

這是神的明確命令，和「按著定命」不是一碼事。結合英文，這是在事情沒有發生之前確立的結局。顯然來9：27的經文和明確的命令無關。

這是神的明確命令，和「按著定命」不是一碼事。結合英文，這是在事情沒有發生之前確立的結局。顯然來9： ...
追求永生 發表於 2010-6-20 12:09

    這定命自然都是從神的話語而來。「不許吃」是命令，「吃了就會死」就是定命了。

其實，預定不得救的經文，在創世紀裡是有的。

迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕（創9：25）

當那 ...
Dhammapala 發表於 2010-6-20 12:09

有的時候是預言，預言里可能有預定。但這與加爾文的預定-----直接預定某人得救或某人滅亡是不同的。如神在創世之前就預定在耶穌基督里的人得救。這就是預定。但神沒有提到預定某人得救或預定某人不得救。

我個人理解，不反對預定，但對直接預定到個人有懷疑。

回復 1# 追求永生
人死了,化成土了,罪已清算.還審什麼?

如果這個死不算數,那耶穌就沒有替死之說

我想預定得救和預定不得救都不是具體到人的，
追求永生 發表於 2010-6-20 11:39

同意。

哪裡講預定他們不得救？
研究 發表於 2010-6-20 12:02

13:6獸就開口向神說褻瀆的話，褻瀆神的名，並他的帳幕，以及那些住在天上的。
13:7又任憑它與聖徒爭戰，並且得勝。也把權柄賜給它，制伏各族各民各方各國。
13:8凡住在地上，名字從創世以來，沒有記在被殺之羔羊生命冊上的人，都要拜它。
啟20:15若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。

這不寫得很清楚嗎？每個人的名字都詳細，預先記載在不同的名冊上了，沒在生命冊上的，「就被扔在火湖裡」啊。 這裡生命冊可從來沒說是「群體」啊，可是有具體的每個人「名字」的。

每個信神的人

「每個」做夢的人

回復 30# ·八戒·
我們後代子孫名字都寫好了?只有人死了才記名字的.其實都是人為的.神不需要這東西.人怕神弄不清楚,把名字弄錯,這才私下搞個生命冊,是彼得搞的.進門登記.好隨時報告.真是忠心.

神把進門的權交給了彼得,所以是彼得決定.神不預定了.加爾文怕保羅進不了門,就要搶鑰匙.說神要收回,他把耶穌忘了.

「名冊」當然是形容，但關鍵點是講的神「預定」了所有人的一生及永遠啊。

回復 30# ·八戒·

「創世以來」與「創世以先」區別太大了。創世以來記載的是陸陸續續，而不是預定。如果預定，就一定會說「創世以先」。

回復  ·八戒·
是彼得搞的.進門登記.好隨時報告.真是忠心. ...
拎不清 發表於 2010-6-23 01:44

生命冊的說法在舊約里就有。

「創世以來」與「創世以先」區別太大了。創世以來記載的是陸陸續續，而不是預定。如果預定，就一定會說「創世以先」。
研究 發表於 2010-6-23 04:16

自己讀英文啊，這麼容易搞懂的問題還拿來問 那個中文翻譯的「從...以來」和 「from the foundation of the world」 是一個意思嗎？中文翻譯不準確，你要怪那個翻譯啦。看來這個翻譯自己是個福音派 為了湊合自己的觀點，不惜修改聖經以達到混淆視聽的目的。

13:8    And all that dwell upon the earth shall worship him, whose names are not written in the book of life of the Lamb slain from the foundation of the world.
17:8    The beast that thou sawest was, and is not; and shall ascend out of the bottomless pit, and go into perdition: and they that dwell on the earth shall wonder, whose names were not written in the book of life from the foundation of the world, when they behold the beast that was, and is not, and yet is.

生命冊的說法在舊約里就有。
研究 發表於 2010-6-23 04:22

生命冊里的名字是等你出生以後，根據你是否「信」的表現才添上去的嗎？

回復 38# ·八戒·

這個「從」字，原文字義譯成英文是：

off*, away from something near, in various senses denoting separation,departure, cessation, completion"