英首相就38年政府槍殺北愛遊行民眾道歉

宣布戒嚴那是當時中共在處理這些事件上沒有任何經驗，當年手頭也沒有防暴警察的建制，而學生這場運動由4月 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-17 01:52

實際上英國處理這類民族、主權問題時的做法還是很粗糙的，如英國在處理北愛問題上，就是通過大量的移民和野蠻鎮壓來解決的，但是因為所謂的民主體制的保證，這些新移民們在決定愛爾蘭的歸屬時起到了分裂的作用（他們當然願意歸屬英國），所以後期才造成新芬黨的分裂，以及後來的愛爾蘭共和軍。如果這種做法放在中國早被這些西方國家扣上十七八頂大帽子了。

宣布戒嚴那是當時中共在處理這些事件上沒有任何經驗，當年手頭也沒有防暴警察的建制，而學生這場運動由4月 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-17 01:52

well, well, you have to know the subtle differences between those two words: apology and sorry. here was what cameron's "apology":"...on behalf of our country, I am deeply sorry"....


that would wash away the legal responsibilities of the british government. also read this:"..Some members of our armed forces acted wrongly. ...". basically here, it implied that those soldiers opened fires on that truly peaceful civil rights march without authorization.

from what i read, there were no riots, no commotions between cops/british troops and demonstrators, no hold up any sort...

"sorry" as an english word, doesn't have weight in legality, but an official apology does. that is why the usa refused to use the word of "apology" for the case of the collision between usa spy plane and chinese fighter jet in 2001.

實際上英國處理這類民族、主權問題時的做法還是很粗糙的，如英國在處理北愛問題上，就是通過大量的移民 ...
zjd713 發表於 2010-6-17 02:21

british drove most of native irish residents off to south. so most of those "irish" residents in northern ireland now were originally from scotland...

實際上英國處理這類民族、主權問題時的做法還是很粗糙的，如英國在處理北愛問題上，就是通過大量的移民 ...
zjd713 發表於 2010-6-17 02:21

管他們幹嘛，他們不是也說中國限制人民自由流動沒人權嘛。現在就是要流到新疆啊，西藏啊等地方去，不能限制對吧。

實際上即使要就64道歉，也可以這樣做：
感謝為維護國家穩定獻出寶貴生命的解放軍戰士。政府向失去親人的戰士父母們說，對不起，謝謝你們。政府向在動亂中失去生命的無辜學生和市民說聲對不起，政府沒有及早處理煽動暴亂的人，使他們有機可乘，把人民推向死亡。為此，政府下定決心，一定要把製造動亂的人捉拿歸案，嚴懲不殆。

，是不是很像英國政府的文章？美國政府也是這樣的，911，政府沒有及早發現恐怖分子，對不起大家了，現在一定要抓住拉登，請大家支持。

並且在開槍前也未發出任何警告，


不知道北愛爾蘭市民當時有沒有燒死英國士兵？

並且在開槍前也未發出任何警告，


不知道北愛爾蘭市民當時有沒有燒死英國士兵？
eztomcat 發表於 2010-6-17 04:52

nope, it was just a one-day march mimicked after dr. king's civil rights march in the states.

but it was an illegal activity since it didn't have permit for the march, as my understanding. most of participants of that march were catholics, which were native irish people, not those "immigrants" from scotland, which are protestants.

就是說還要等待

回復 19# zjd713

相當熱鬧啊。

回復 28# 流浪狗9999


89的死者誰都怨不了,只能怨自己傻逼!
----你發自內心這麼認為嗎？

回復 26# snortbsd

Eh, parlez-vouz français?

回復 31# Guest from 71.136.62.x

Oui, je le crois.

宣布戒嚴那是當時中共在處理這些事件上沒有任何經驗，當年手頭也沒有防暴警察的建制，而學生這場運動由4月 ...
jedi_xie 發表於 2010-6-16 12:52

同意，「沒有任何經驗」，也就是說「本可以不這樣解決的」；
實際上事情鬧到不可收拾，原因之一在於中央內部的鬥爭（當然，主要原因是西方對中國策動的「顏色革命」），也就是說政權的無能以及內部的鬥爭殃及了社會，這就是我所要的道歉。

回復 19# zjd713

「中間的發展過程中政府有錯誤」， 有誰承認過？做過什麼交代？這個錯誤導致了公民的死亡！
「事件的起因值得思考」，思考了12年了，想出什麼來了？這個起因關係著中國的前途；
「中間的處理方式值得總結」，總結的可完整？怎麼12年過去了，64這個詞還被屏蔽？
「最終的處理手段值得讚賞」？怎麼，一件值得讚賞的事，在國內怎麼卻噤若寒蟬？連討論一下都不可以？

如果「中間的發展過程」和「中間的處理方式」嚴重到再「值得總結」一些，就可能會發展成內戰，到時候政府動用重武器，乃至核武器，也成了「迫不得已」！當然，最終還會是「保住了改革開放的成果」，是不是還是有「最終的處理手段值得讚賞」？

如此眾多的「錯誤」、「值得思考」、「值得總結」，僅僅因為實際上並不「值得讚賞」的「最終的處理手段」就可以使得「道歉無從說起」了？

區別在於當年英國政府沒發戒嚴令,而89中國政府有令在先,所以不必道歉.權且發生了暴力殺害部隊士兵的事件. 英 ...
流浪狗9999 發表於 2010-6-16 23:34

用戒嚴令回復民主訴求？這本身就需要道歉。

用戒嚴令回復民主訴求？這本身就需要道歉。
fred_yu_job 發表於 2010-6-17 22:27

這樣看問題就片面了，如果是採用暴力針對民主訴求，請問為什麼要拖延這麼長時間？？為什麼不在一開始就採用？？不是越早解決越好嗎？

「戒嚴令」顧名思義是針對後期引發的全國性混亂的局面，各地學校罷課，工廠停工，打砸搶事件時有發生，暴力事件不斷，經歷過的人都知道，後期簡直是一種無政府狀態？如此下去國將不國！！！到那時談何「民主訴求」？？？

用戒嚴令回復民主訴求？這本身就需要道歉。
fred_yu_job 發表於 2010-6-17 22:27

「中間的發展過程中政府有錯誤」， 有誰承認過？做過什麼交代？這個錯誤導致了公民的死亡！
    這裡指的是政府的處理手法不夠果斷，至於說到導致公民死亡，就要說到原因了，在戒嚴令下達后，不管是和平抗法還是暴力抗法，那都是抗法！！當然在具體處理上軍隊一開始採用的是打不還手的方式，導致了軍人不斷被殺，甚至被吊起來焚屍，軍械不斷遭劫，就算是這樣，請問天安門清場時有多少人死亡？？可想而知，就算是對待抗法者，處理上還是溫和的。

「事件的起因值得思考」，思考了12年了，想出什麼來了？這個起因關係著中國的前途；
    沒有思考就不會有後來鄧小平的南下，沒有後來的改革加速，沒有防暴警察的建立等等。思考分為幾個層面：
    1.事件的起因
    2.事件中的處理手段
    3.事件的最後處理流程
   

「中間的處理方式值得總結」，總結的可完整？怎麼12年過去了，64這個詞還被屏蔽？
「最終的處理手段值得讚賞」？怎麼，一件值得讚賞的事，在國內怎麼卻噤若寒蟬？連討論一下都不可以？
如果「中間的發展過程」和「中間的處理方式」嚴重到再「值得總結」一些，就可能會發展成內戰，到時候政府動用重武器，乃至核武器，也成了「迫不得已」！當然，最終還會是「保住了改革開放的成果」，是不是還是有「最終的處理手段值得讚賞」？
如此眾多的「錯誤」、「值得思考」、「值得總結」，僅僅因為實際上並不「值得讚賞」的「最終的處理手段」就可以使得「道歉無從說起」了？

被屏蔽是階段性的，也是很好理解的，請問現在在中國相互談論64有危險嗎？沒有吧，誰來管你？？但是網路上為什麼會遭屏蔽？這個問題稍一思考就有結論了，64的發展可以看到一點，良好的初衷很容易被導向到一個錯誤的結果，網路管理上中國從技術、理念上都很落後，不能有效阻斷各類的煽動，所以在掌握話語權之前採用果斷手段是應該的。  

回復 38# zjd713

鄧小平的南下、改革的加速，防暴警察的建立，就是沒見到對整個事件的負責任的承擔。以至於還要在各種場合下禁言！

現在在中國相互談論64 沒 有危險嗎 ??? 你到大街上公開談論一下？也許就你可以。。。
「有效阻斷各類的煽動」？西方是怎麼「有效阻斷各類的煽動」的？

說服一個人很難，無意跟你掰下去。但是，中國的問題不是可以靠敷衍可以躲過去的

回復  zjd713

鄧小平的南下、改革的加速，防暴警察的建立，就是沒見到對整個事件的負責任的承擔。以至於 ...
fred_yu_job 發表於 2010-6-18 02:38

這是一個媒體話語權的問題，網路上加強管理我是非常贊同的。至於說到日常生活中，你可能很久沒有回國了吧，基本上2000年以後，隨便你在大街上在大街上說什麼基本沒人管你，好心人過來關心一下你的除外。問題是大家都懶得說這種事，可以說國內關心的人不多。做什麼都都需要審時度勢，否則就稍顯幼稚了。。。。沒有一個政府不犯錯誤的，但是你見過一天到晚道歉不停的政府嗎？中國如世界上任何一個國家一樣，存在優點和缺點，但是我的看法是靠什麼「民主」之類的花哨把式是不能解決實質性問題的。。。。老老實實談一些民生、民權才是有志之士需要考慮的。。。

回復 40# zjd713

你錯了。我是年年回國。
你在大街上在大街上說什麼基本沒人管，但是，還就是有人管的。
不是「問題是大家都懶得說這種事」，而是不願意惹事！
我沒見過「一天到晚道歉不停的政府」，但也不願意見到我的政府對自己的錯誤文過飾非。從不認錯。