基督信仰與佛教的對比-行為成義觀

回復 10# 信仰平等
我已經加了箭頭，表明方向。

回復 13# Dhammapala
這個問題我已經回答過pala兄。

回復 14# Dhammapala
稱義與成義的確有區別，謝謝pala兄的提醒，我已改正。

回復 19# windovertree
風兄以為女兒會因此超出輪迴嗎？

回復  翡翠
火箭的例子很好，我覺得人的努力就像火箭，開始的時候很猛，向上沖。可是等到燃料用盡的時候就不能繼續向上了。你所舉的其它幾個例子都是有限的例子，如果再稍稍難一點，就不是「經過一番努力」所能改變的了。
MapleTree 發表於 2010-5-29 20:19

楓樹兄這麼說是有道理的。如果究竟解脫（我用佛教的辭彙）這麼容易，佛陀也不需要特別來教大家這一套獲得解脫的方法。苦集滅道的道就是指如何滅苦的道路。這個道路不是讓你簡單地積累善業和去除惡業，這樣的加減法實在太辛苦而且也難以得到究竟解脫。修十善業得到人天福報。這明確說了可以去天堂享受天上的福報。但是究竟解脫就需要般若智慧了。六度中的布施，持戒，忍辱，精進，禪定，般若中，前面的三個各個宗教中也都有，精進和禪定當時印度教為代表的東方宗教也有，只有最後一個般若智慧是佛法所不共的解脫道法門。智慧啟動的時候就不是做善惡的加減法了。

回復 25# 一說實相
是的，我相信在這一點上很多人都有誤會，以為是簡單的加減法，可以通過善行達到解脫。實際上不是這樣的，具體如何我會在下一個基佛比較中談到。

回復 25# 一說實相

說得非常好!

回復  翡翠
火箭的例子很好，我覺得人的努力就像火箭，開始的時候很猛，向上沖。可是等到燃料用盡的時候就不能繼續向上了。你所舉的其它幾個例子都是有限的例子，如果再稍稍難一點，就不是「經過一番努力」所能改變的了。
MapleTree 發表於 2010-5-29 20:19

所以人才會不停的輪迴呀！！善惡加減在六道輪迴里起作用，要超越輪迴需要冥想打坐==不如此回不到最先的零狀態，你看看現在中國的高僧大德哪個不是閉關好多年才有了成就開悟的（只是人數寥寥無幾）？這和現在最流行的念佛還不一樣，念佛法門只是一個方便法門，是沒有究竟的還要繼續修。我覺得基督徒如果有時間最好也學學靜坐這樣你會很快開智慧對聖經的理解也會發生質變，到時候你可能就會驚訝現在這個樣子的你了

六度中的布施，持戒，忍辱，精進，禪定，般若中，前面的三個各個宗教中也都有，精進和禪定當時印度教為代表的東方宗教也有，只有最後一個般若智慧是佛法所不共的解脫道法門。智慧啟動的時候就不是做善惡的加減法了。
一說實相 發表於 2010-5-29 23:06

很早以前基督教的靈修是怎麼回事？是不是冥想打坐呢？如果是。。。。那基督教和佛教就沒什麼差別了嘛！！

回復 28# 翡翠
基督徒不會靜坐，但是基督徒會靜默思想。翡翠不會真的認為基督徒一個個都是不思想的人吧？

回復 29# 翡翠
靈修是基督徒必須有的功課，不僅僅很早以前的基督徒要靈修，現在的基督徒也要靈修。靈修主要是要讀神的話語，要禱告，要思想。我相信真正的靈修還包括如何把靈里的實際活出來。

回復 30# MapleTree

那這兩個不同，靜坐就是什麼都不要想（開始的時候有些人可能需要計數呼吸持咒等辦法幫助入定）。
你說的靈修看來也「不成體統」哈，用處不是很大。

另外實際禪修中雜念妄想紛飛/分別心我執煩惱很重的人入定都特別特別的困難！你想一下這背後的原因？

回復 32# 翡翠
是的，這一點是不同的。基督徒的靈修很多時候是弟兄姊妹在一起的，這樣的效果更好。所以我們說基督信仰是入世的，基督徒在靈修的時候是相互幫助，相互扶持的，無論在靈里和生活上都是。但是佛教徒的靈修則是越靜越好，人越少越好。佛教徒的靈修基本上是對自己的，只有在成佛以後才能對別人有幫助。（但因為成佛是個未知數）

回復  翡翠
靈修是基督徒必須有的功課，不僅僅很早以前的基督徒要靈修，現在的基督徒也要靈修。靈修主要是 ...
MapleTree 發表於 2010-5-30 00:36

這其實也是一種禪修。就是通過禱告與神交流而止息有關現實生活中的一切人我是非的紛飛的念頭。把眼睛注視在神上不注視在我個人上。於是內心達到禪定，神秘力量就開始顯示喜悅就升起。

回復 33# MapleTree

給你說下我個人的看法吧，不一定符合什麼什麼法。。。
我以為那個靈呀的確是要修的可是怎麼修呢？如果你同意物質就是能量的話你就該知道能量的重要性了，不說別的男生普遍就比女生的能量高所以女生就打不過男生（女生的毛病也多多也是這個造成的）！女生形體也比男生低矮。另外人的能量比動物要高--這裡包括形體的差別發情期的差別等，還有一個特別重要的東西那就是靈性的差別！這些差別要綜合起來看啊你不要說大象如何如何比人狀猛或高大這不綜合的東西。
靈性的差別--人能直立行走表示人的天靈之氣高，動物則地氣比較多所以渾身長毛而且體力健壯奔跑如飛，人的靈性還集中表現在人有複雜的頭腦和思想以及人可以喜怒哀樂等。
而靈性和身體（慾望）確是一對冤家對頭！你多了它就少了反之亦然所以宗教都強調人要拋棄世俗的慾望耶穌說積攢天上的珠寶必須拋棄世上的對吧？這裡就涉及到一個靈魂的能量積累。
如何積累？
你觀察植物的種子是不是需要一種黑暗是不是需要在黑暗中積蓄然後破土發芽也就是爆發，這如同嬰兒一樣所有的生命你也可以說靈魂的重生都要符合這個道理，植物的種子破土而出的同時下面的那顆原始的種子還在嗎？這就是有你沒我有我沒你天上地下的珠寶都不能魚熊掌同時擁有哈！！好，除了黑暗是不是還需要靜寂？當然了這種靜寂是靜中有動嬰兒的生長就是細胞不停的分裂複製等過程。
還有其他因素陽光大糞水分等等諸多因素。你說的基督徒團體聚會似的靈修也可以勉強算是一種靈魂的能量積累過程，靈魂的積累包括善和惡的積累，積累善的結善果反之就結惡果這且不談，那這果子怎麼個積累怎麼個結髮呢？外，內一起！基督徒聚會活動就算一種外部積累好比太陽滲透到植物內部，你們在一起每一次的感動。。。注意，這裡的感動經常被你們說成是聖靈的感動或感應其實就是一種陽光性的滲透積累，泛泛再想，凡是善的東西能讓你心頭那麼感動的每一個剎那都是能量的一種聚集（就是靈修）！！最簡單的包括你讀善文章時被什麼偶像的高尚行為所打動你發誓要學人家要改自己的這種過程都是。。。潛移默化的作用啊，就是滲透到你骨子裡的一種善能！不過這些主要是動態積累，你再仔細想一下我們的身體白天在作什麼睡覺的時候身體內部的五臟六腑的功能是不是發生了變化，睡覺的時候是修補白天的時候是使用。修補是什麼，就是能量的一種補充嗎！白天主要是消耗，不過你別混淆我說的那些潛移默化滲透那是對心所以還是一種補！！心補，白天，動態中的補充。只是你要明白補主要還是要依靠夜晚依靠靜態這個就行了。。。。不過動態還是靜態都是收心離開世俗慾望的這個總規則不變。
好多基督徒都說信了耶穌如何如何其實是一種變相的自欺欺人因為耶穌的外能好比陽光滲透具體還是要靠自己吸收消化這個主動性的--向善之心很重要啊，千千萬萬不可忽視，好多基督徒之所以感到了自己巨大的變化主要原因在於他們自己的這種強烈的向善的慾望！這些基督徒會不停的通過讀經聚會單獨或集體被感動無意識之中收集到很多很多熱能。我要說其實基督徒就是不讀聖經只讀教人向善的一般不帶宗教性質的文章作用也是如此強大的--你們不承認歸不承認因為你們還不夠智慧沒關係以後慢慢會改變看法的不遲。
返回去靈魂的重生需要黑暗需要靜寂那就是說靜坐冥想。。。所以這個東西可以變化出很多神奇的東西來就是這個道理，神通嗎，耶穌有多年失蹤大概就是打坐去了後來就有了神通能手摸治病了能預測未來觀察過去了等重要的是他開了悟有了大智慧，通向真理的道路不會很多，冥想是被實踐證明了的佛教尤其推崇並且有很多神跡你不能輕易否定。對了期間性慾是一個大問題一定要保住不能放掉否則能量無法集中起來很多動物繁殖功能之後馬上死亡就是說明他們的能量還不夠大隻能用到繁殖的時候多一分鐘都不行，人的能量比較多所以可以看起來能夠無限次使用但是你要修重生就需要顧忌一下了就不能隨便的扔掉啊。。。。這都是過來人的經驗你以為他們都是騙子嗎？性是一種原罪我看就和這個有關你把最寶貴的能量精化給扔掉了嗎，沒有化精為神！原罪說白了其實也沒有那麼難聽那麼惡因為它的實質其實就是能量的一種捨棄你人的眼耳鼻舌身都是能量捨棄的途徑，不信嗎？最後想想耶穌反覆說的那句話他們軟弱啊。。。。你說什麼軟弱又是什麼導致了軟弱呢？就是能量的不足嗎，所以你要注意隨時收集善能，白天收集白天的夜晚收集夜晚的，傻瓜才會不信白白的看著扔掉呢。。。。耶穌手摸治病不就是能量的一種快速輸入法？很多高僧大德閉關的時候不吃不喝那是他們直接從大自然收集了能量用不著靠那低級的身體消化吸收勞累腸胃了，這是真正的天人合一，最高級的，我們都還只能仰望，信了都算是最高級的智慧了先不用說做了吧。論壇討論問題歸討論聰明點要注意收集能量呢。
禪定冥想也不是修行的全部還要注意去除煩惱去除我執等各種私慾才是完美的組合。

這其實也是一種禪修。就是通過禱告與神交流而止息有關現實生活中的一切人我是非的紛飛的念頭。把眼睛注 ...
一說實相 發表於 2010-5-30 01:41

對，另外一種靈修但是不如專門的禪修效果強大。這裡有幾個基督徒都是這樣默默地長期很努力的巧合的修到了好多好東西所以你看他們的心態行為都有了很多變化就是這個奧秘--暗合了一種佛法說的宇宙規則，可惜他們自己不知道還以為是什麼大能在他們身上做了什麼大功呢，唉！

回復 34# 一說實相
一說兄說這也是一種禪修我也不反對，定義用詞不同吧。但是這世界有很多神秘力量，基督徒則只從神得能力，不從其他神秘力量得能力。我聽說有很多修禪的走火入魔，恐怕是修禪的一個弊病；相反我還沒聽說有基督徒在靈修的時候走火入魔的。這一點上我覺得修佛的人需要注意。

回復 35# 翡翠
謝謝翡翠說這麽多，我今天恐怕沒有時間回復了，下周有時間回復你。

回復 37# MapleTree

基督徒的禱告靈修是不是某種形式的禪修，還是不能一概而論，要看當事人有多深地進入與神交流的境地。一般的禱告還不是，一般的與兄弟姐妹一起分享都不是。

至於走火入魔我還沒有聽說學佛人中出現過一個。當然也許還是有人只是我不知道，但是一定相當的少。因為我認識的各個宗派法門的學佛人圈子很多，屬於交友廣闊的人。沒有聽說過一例應該說明真實情況。楓樹兄如果知道可以說說看，是怎麼樣的情況。我認識的師兄中倒是有不少曾經有過練氣功得到神秘經驗而轉來學佛的。這一部分人在現代的學佛人中占不少比例，他們非常重視實修，同時也非常認真地鑽研佛教理論。這裡面的有些人在練氣功的時候曾經有走火入魔的問題。進入佛法之後就感覺走上了康庄大道。因此楓樹兄不要被誤導。

我倒是聽到看到不少基督徒在禱告的時候集體大聲的呼喊，又哭又叫，在地上打滾，說方言，好像是被稱為靈恩派的。我不好下結論這就是走火入魔。但那是正常的嗎？

回復 41# 一說實相
讀經禱告交通實踐這些都是基督徒靈修的方式，這是沒有問題的。但是一說兄說的，要看當事人有多深地與神交流倒也是一個因素，有的人可能深一些，進步快一些；有的人可能淺一些，進步慢一些；有的根本沒有進步也是有可能的。