何為永生

研究弟兄回答的很正確，永生就是永遠與神同在。但是似乎沒有解決一說兄的問題。這個問題實質是理解和信靠神的問題。沒有對神的理解和信靠，還是不能理解永生。因此即使見到了正解，也還是不解決真正的問題。希望一說兄不介意這樣的說法。

回復  研究

我以為這是基督徒最關心最根本也最有切身體會的話題。沒有想到研究兄的答覆這麼蒼白，簡短得 ...
一說實相 發表於 28-5-2010 16:16

永生就是永遠的生命，就是與神同在。

它與「天長地久」不一樣，因為天與地總有一天要消亡。
研究 發表於 28-5-2010 15:19

都是神的旨意，舊的是神的創造，當然也可以創造新的，永不朽壞的。人的永生都是如此，其他被造當然也是如此。

回復  研究


    天地都消亡了,天堂建在哪兒? 跟著消亡了?
信仰平等 發表於 28-5-2010 16:34

沒錯，神讓誰懂誰就懂，懂了，實際是獲得神的永生祝福的第一步。永生的事情當然要用永生的精力來研究才行。

問兄可以把注意力放在永生實質上面了。

與上帝同在就是永生。簡單也很簡單，複雜也很複雜。簡單到老農也明白，複雜到神學家一輩子也研究不完 ...
來往加國 發表於 28-5-2010 17:18

這可能又是一個循環定義！
問？ 發表於 28-5-2010 17:32

人的永生在那個時空呀？

回復  來往加國


   既然這新天地有個開始,那就不是永恆的了,不是自有永有的了? 那這個新天地就還會消 ...
信仰平等 發表於 28-5-2010 17:44

chico兄對經文很嫻熟，佩服。實際上聖經對永生的教導很清楚了。不但教導清楚，而且明確給出了如何和自己的生命結合。這個不是可有可無的憑自己意願的選擇，而是神的明確要求。

因此，真正理解，終歸要落實在自己的准循神的教導方面。對其他事情如此，對永生更是如此。

約翰一書         2:25                 約翰一書         2:25                 主所應許我們的就是永生。
約翰福音         17:3                 認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生        
約翰福音         6:47                 我實實在在地告訴你們，信的人有永生。
約翰福音         6:40                 因為我父的意思，是叫一切見子而信的人得永生。並且在末日我要叫他復活。chico 發表於 28-5-2010 18:27

天堂地獄都是終審判決。這裡更看出永生的定義是與神同在的決定性意義了。靈魂在地獄是永死。

這是個問題。其實打入地獄也不算是死，因為在那裡受煎熬也是一種活著。進天堂的人如果再次墮落的話，再 ...
青貝殼 發表於 28-5-2010 19:05

回復 24# 追求永生


   永生超越時空. 當然我說的不是永生兄.

信仰是知行合一的，而不是分離和矛盾的。現在的行受一些限制，永生也許正是解決這個限制的方法。但是對神的理解，是可以遠遠超出行的限制的，我認為這個是神的創造奇妙之一。

這不奇怪，因為你的問題屬於知見上的，而他用信仰上的語言回答。知見和信仰是不同的。
Dhammapala 發表於 28-5-2010 19:30

回復 22# 追求永生


    人的想象力真豐富,能讓黑的和白的兼容.

如果是按邏輯，這個世界也是被創造的。也就是被造的時候也就有了這個邏輯，不是以後自己改變的。那麼就是同樣，神有意願的，也可以讓他的被造永恆存在。

人的永生就是這樣的永恆存在。這是聖經啟示的。

這是常識,不用邏輯推理. 有開始就必然有結束,除非像耶和華一樣自有永有. 但為了讓你理解,我就解釋解釋: 開始 ...
信仰平等 發表於 28-5-2010 21:04

你是如何知道「這個新天地就還會消亡」的？自己的邏輯推理？
來往加國 發表於 28-5-2010 20:51

"如果是按邏輯，這個世界也是被創造的。也就是被造的時候也就有了這個邏輯，不是以後自己改變的。"

含混不清,玄乎其玄.虛無縹緲的神學看多了. 說明你就沒有想清楚怎麼回事,就著急說. 前一個邏輯和后一個邏輯具體指的是什麼? 為什麼用了個"也就是"?

看你的表述就頭疼,學學羅素的清晰精確的表達.省得讓別人覺得評論的時候無從下手.

既然有開始,談何永恆???? 永恆是無始無終的.

我認為討論只是回答問題和加深理解的一個渠道，重點還是自己理解以後的遵行。我想我們來論壇的目的應該明確。

永生就是和神聯合，這是永生的描寫，也是對永生實質的認識。同時也是實現永生的唯一途徑。因此與「和神合」不是一樣的。定義，我覺得還是研究弟兄說的是定義。如果理解了永生，可以自由地用不同方式描述；不理解的話，靠描述是不能實現理解的。

永生從本質上說，已經沒有時間含義了。我們現在和時間放在一起理解的原因是我們還在時間流里。

永生的概念是不考慮個人信仰變化的，這是由對事情的理解和認識，轉移到對一些具體事情上的認定上面。任何人背離了信仰，他都和永生無關了。

永生的主體是神，實際說的是神是永生的決定者和賜予者，而神又是全在。所以說神的永恆存在決定了人的永生的存在。

但是人的永生，還是有自己的被造特徵的，和神的本質有本質的不同。


摩西，以利亞，和耶穌都是永生的例證。每個重生得救的基督徒都在經歷永生。

還是回到永生的概念：永生是與神永遠同在。重生是什麼？就是浪子回頭，歸還神家。

最基礎的，就是神掌管一切，神決定誰有永生，神告訴我們怎麼得到永生。我們確實按神的要求去做了，就得到神的永生祝福。

因此，按聖經的明確要求，信靠耶穌，不但是理解永生的關鍵，也是得到神的永生祝福的唯一途徑。而得不到永生，也是沒辦法理解永生的。

回復  sousuo


謝謝搜索兄的回答。這樣的答覆至少還值得繼續討論。下面繼續問：

永生，就是和神聯合，從而進入他的永恆。於每一個信神的人，從信的一刻起，就如此了。
＝＝如果這是定義的話，那麼永生更加應該被稱作「和神合」，而不應該稱作「永生」。
它本身並沒有時間上的永恆的特性。它的永久時間的特性是從神的永久時間的定義中借用過來的。這個定義不能單獨成立。其次，按這個說法，信神的那一刻起就得到了永生了。然而卻有人信神之後又不信了。如果這個人在信神之後的三年不信了，不信的時候就不是與神聯合的。那麼他的永生（按照定義就是與神聯合）只有三年。永生只有三年，挺讓人頭痛的。所以我說還不如就叫「與神合」這個定義更普遍適用了。再者如果另外有人信仰了「空虛」，那麼他就和「空虛」聯合了。我們都知道任何時候都存在「空虛」所以「空虛」的永恆性也不用質疑，所以這個相信「空虛」的人也得到永生了。嗚呼，永生這兩個字的意義就與通俗語境中的永遠生活的含義面目全非了。按照這個定義的話，基督徒對非基督徒說「我得到永生了」，非基督徒也完全可以說「我也得到永生了」，只不過他與另一個名稱聯合在一起了。

永生的主體是神，所謂永生是進入神的永生的簡單說法吧。
＝＝這個就更加莫名其妙了。永生的主體是神不是信神的人，那麼你信神與否又有什麼關係呢？神本來就是得到永生的，而沒有一個你可以得到永生的。到底有沒有一個可以得到永生的你或者任何一個與你相關的主體？還是當你信神的時候開始，你就沒有主體了，沒有你了？那當然也就沒有自由意志了。所以，永生就等於消滅了自己？因為神是自有永有的，你與他合不合，他依然是自有永有的。這裡你信神還是不信神的差別就變成了你的存在還是你的消滅了。是不是這樣呢？我的推論哪裡有問題嗎？

例子，不好說，因為人是有限的，任何永恆對於地上的人來說都只能以他的生命為度量。
＝＝這個說法有智慧！也就是說單從永生的字面意義來說，我們實在是沒有看到一個人確實得到永生了。當然與神合是不難看到的，至少很多很多的人都宣稱他們與神合了。
一說實相 發表於 28-5-2010 23:32

永生，就是和神聯合，從而進入他的永恆。

於每一個信神的人，從信的一刻起，就如此了。

永生的主體是神，所謂永生是進入神的永生的簡單說法吧。

例子，不好說，因為人是有限的，任何永恆對於地上的人來說都只能以他的生命為度量。
sousuo 發表於 28-5-2010 21:55

到現在為止有沒有哪一個朋友看到了不是「心態變化」而是生命變化的實實在在的永生呢？
一說實相 發表於 28-5-2010 23:39

生命變化離不開心態變化，但是遠遠不止心態變化。什麼是生命？整個生命的變化才是生命變化。

基督徒信仰的關鍵是以基督的心為己心，最後實現和神的要求一致，這也叫完全成聖。不是神我一體，或者梵我一體（瞎猜的,不知道確切含義）

所以我覺得搜索是這裡兩個中的一個。還是肯往深刻里去想一想的。但是膽子小了一點，到了門口一吹 ...
一說實相 發表於 28-5-2010 23:59

這是『梵我一體』
Dhammapala 發表於 28-5-2010 23:46

凡是真正的基督徒，都認為永生是實實在在的，否則不管是不是老農還是神學家，根本就不是基督徒。

因為永生是神賜予的，是在現有生命經歷中體現出的，就是和神同在。否則，豈不是活在虛幻之中？

  老農明白很令人讚歎！是有福的。另一個老農知道念菩薩的也是有福的，也令人讚歎。神學家一輩子也研究不完也讓人同情。但是這兩類人至少都不會說「永生是實實在在的」
一說實相 發表於 29-5-2010 00:07

"什麼是生命？整個生命的變化才是生命變化。"

玩上同義反覆的文字遊戲了.神學就是文字遊戲嗎?

拋出了一個什麼是生命的問題,讓人家以為你要回答什麼是生命,你卻說上了生命的變化.兩句話八竿子打不著.不知道你為什麼強行放在一起.

超越時空是對的，但是不是脫離時空。因此，你我弟兄也是超越時空的。

回復  追求永生


   永生超越時空. 當然我說的不是永生兄.
Guest from 24.148.183.x 發表於 29-5-2010 08:40

再豐富，也不能脫離聖經的教導異想天開。

回復  追求永生


    人的想象力真豐富,能讓黑的和白的兼容.
Guest from 24.148.183.x 發表於 29-5-2010 08:41

羅素的表達我還看不上呢，他再清楚，也是把神，把信仰表達得和自己沒有關係了。

邏輯遊戲可以玩的無懈可擊，但是和神的關係還是一竅不通。

希望你能看出二者的不同。

"如果是按邏輯，這個世界也是被創造的。也就是被造的時候也就有了這個邏輯，不是以後自己改變的。"

含混 ...
信仰平等 發表於 29-5-2010 09:06