一大陸小民的想法：從劉曉波的判刑說開去

抗戰勝利后，國共大戰立刻從暗轉明，而此時蔣中正先生，背負著獨裁、腐敗、專治、白色恐怖的巨大包袱，雖然西方世界也認為國民黨的腐敗、專治，西方正在成熟的人權鬥士也曾對蔣介石的專治獨裁，輕輕的叫罵過幾聲，但由於對歐洲鐵幕的恐懼，他們對作為當時中國民主、自由、人權代言人和實踐者的中國共產黨，充滿了憎惡，西方世界的政府毅然決然地站在了蔣委員長這邊，給錢、給槍、給炮。此時此刻，中國億萬農民，在共產黨分田、分地的激勵下，在「保護勝利果實」的口號的鼓動下，紛紛加入到共產黨的隊伍中，更有無數的城市青年，在「民主、自由、人權」的激勵下，在國統區加入了反對委員長統治的行列中。短短的4年時間，蔣委員長就在大陸銷聲匿跡，轉進到台灣卧薪嘗膽去了。中國共產黨舉著在「民族、自由、獨立」旗幟，在中國大陸正式開始掌權了。
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

這一段非常搞笑。事實是，羅斯福在抗戰期間對老蔣不記工本的援助嚴重腐蝕了蔣軍，導致國民黨內部貪腐成性，甚至當官的貪污軍餉，搞得手下的士兵之內憑手中的槍到老百姓中「籌措」軍餉，激化了軍民矛盾，令老百姓希望「維權」，共產黨及時滿足了這個願望。
另一方面，由於蔣介石政府對美援的貪婪已經是一個無底洞了，一切都要美國解決，好象美國欠了中國似的，羅斯福固然能滿足老蔣，但他的繼任者杜魯門不幹了，派了一個專員馬歇爾做監軍，馬歇爾的一份報告，導致老蔣在中國的內戰里，成了共軍的手下敗將。所以，從某種程度上來說，新中國是美國締造的。

東歐的共產黨世界和共產黨中國的出現，讓西方世界充滿了恐懼，從當時的經濟上看，除了美國外，蘇聯的經濟運行比滿目瘡痍的歐洲，要好許多，而共產黨中國的經濟建設也正在不斷得到改善，如何扳倒共產黨國家、熄滅在世界迅速蔓延的共產主義建國運動，乃是以美國為首的西方世界的首要問題。於是在西方輿論的鼓噪下，「自由、人權、民主」等名詞，從此被貼上西方世界的專有標籤，「自由世界」成為西方國家的專有名詞，而「獨裁、專治、集權」則成為共產黨國家的特定標籤，變成痛打共產黨國家的狼牙棒。 從此，「民主、自由」與「集權、專制」之間的的宣傳大戰，在「集權世界」與「自由世界」中正式開始。西方人權組織、人權機構等一大批專業的團體，在西方國家和個人的大力扶持和支持下， 如「地里，澆了大糞的白菜」，猛然間長出一片來。對此，杜勒斯國務卿用一句話概括了這種宣傳戰： 「解放可以用戰爭以外的方法達成，要摧垮社會主義對自由世界的威脅必須是而且可能是和平的方法。社會主義國家將要發生一種演進性的變化」。
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

事實是，毛澤東領導中國人民走社會主義道路時，餓死了幾千萬人，西方從來沒有說過毛澤東不講人權。到了走資派鄧小平領導中國人民走資本主義道路，並吃飽飯的時候，西方開始攻擊中國政府不講人權了。

光陰似箭，18年過去了，在這18年了，掉到錢眼中的中國老百姓，所有心思都用在賺錢上了，無論西方世界如何鼓噪，說的天花亂墜，中國人只是一邊在全世界奮勇揮舞著錢耙子，一邊用客氣的語調與他們打著哈哈，而在內心身處對財富的追求，更是巋然未動。
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

不能說中國老百姓掉到錢眼裡去了。如果美國國家民主基金會，能象供養劉曉波一樣，給中國每個老百姓發幾十萬的年薪，中國的老百姓也能任美國驅使。事實是，美國雇傭的劉曉波就是個掉到錢眼裡的人。

1976年，中國的紅太陽下山了，紅太陽的理論，3年後也給小個子的貓論給打敗了。從此中國在共產黨二代的領導下，開始了轟轟烈烈的致富發財運動。其間，有人從反思的角度，用中國特色的「四大自由」的作為工具，重新在國內扯起了「自由、民主、人權」的大旗，由於對西方的東西，說的不透，又和摻和一些個人報復與個人抱負的私貨，讓二代核心覺得干擾了中國剛剛開始的發財致富的工作，一怒之下，把挑頭的電工抓了起來，並順手取消了「四大自由」。後來安徽的學生又帶頭弄出不少事端，甚至致使一個名義二代負責人背黑鍋下了台，...
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

教訓呀！鄧小平一搞「解放思想」開放言路，就有人要推翻政府，看來還是毛澤東的專制路線比較適合中國人。

大陸有貪污，台灣也有貪腐，大陸有王寶森，台灣還有陳水扁呢。
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

說陳水扁貪污的是媒體不是法院，法院是按媒體的要求個陳水扁定罪的。事實上，陳水扁還沒有受審，他的罪名已經成立了，這就是台灣的「司法獨立」。

老百姓都要吃飯：中國人用碗，使筷子吃；歐洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盤子，手抓著吃，但不管你用什麼，目的只有一個：吃飽肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，只是一種輔助工具，讓你更好的吃飯而已。
    社會制度，從根本上講，就是這些碗、筷、碟、刀叉、手，這些東西存在的目的，也就是為了讓社會正常運行，讓老百姓生活富裕，精神愉快。現在，西方世界輿論和鬥士把手段當作目的來說事，並上升到一個大是與大非的高度。但是，只有一副銀碟和刀叉、還有一副紳士的做派，就是沒有吃的，你還不是得餓死。而只要你有飯，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由於輿論掌握在西方人手中，對不用碟刀叉的否定已成為世界主流，而對如何才有飯吃的問題，無人過問，還振振有詞。說好聽點叫緣木求魚，說難聽點，就是別有用心。
    劉曉波博士的理論就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集權的、專制主的。我生活的這個叫中國的家庭，只用碗筷不用刀叉碟，我就糾集一幫和我意見相通的人，連署一個刀叉碟憲章，要求把這個家拆了，分了，重新弄一個只使用刀叉碟的家來。
    小樣！不要說中國當家的共產黨要判他的刑，就是劉曉波他爹當家長，也得整死這崇洋媚外的。
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

這一段要頂。

又臭又長誰看得完？

傻小子幸苦翻牆出來，原來是勸大家都回到牆裡去？

我建議倍可親趕緊建一道更高的牆，防範這些大陸傻x翻到這裡享受言論自由。

「劉曉波」三個字，你在牆裡講不出來吧？

你們這些牆內跳 ...
華盛頓人狗棒 發表於 2010-1-4 05:11

我覺得他說的很實在。你應該仔細看看。雖然有些認識來自共產黨的長期洗腦，但方向是對的，路線是正確的。

民以食為天,如今社會主義正在奔小康社會.如果要改變社會向更好的方向發展,和平
演變仍然是當今的最好選擇. 民主自由也好,共產主義也好都是政客的把戲.
任何一方得逞都沒有老百姓的好果子. 劉曉波不識時務,老百姓可沒那麼容易被愚弄
.政治上走那個極端都不好.好在中國共產黨目前沒有走極端實現共產主義.老百姓也
不願意跟著劉曉波走極端實現"民主自由".況且誰是誰非還得實踐檢驗.
絕對真理永遠會把事情推向極端,出現大災難. 共產黨放棄了共產主義,民運人士也
應該讓一步,放棄些什麼,否則老百姓不支持,鬧也白鬧.

1# gamrover
嬉笑怒罵皆成文章，精闢！！！！！此文不頂，更待何為？謝謝！！！！！！！！！！！！！

一般在這個論壇里,看到長篇的，看個大概。這篇卻從頭到尾看完了。比較現實，不能不頂。

民主，自由要談，共產主義也可以談。問題在於所有的政治口號，政治活動應該以社會穩定，改善民生為首要考慮。中國人民為了共產主義而不顧民生，吃盡苦頭。劉曉波這種為了政治而不顧民生的憲章，老百姓是不會跟進的。

說陳水扁貪污的是媒體不是法院，法院是按媒體的要求個陳水扁定罪的。事實上，陳水扁還沒有受審，他的罪名已經成立了，這就是台灣的「司法獨立」。
隔岸觀火 發表於 2010-1-4 20:53

這是顛倒是非的說法。
台灣媒體一樣有支持陳水扁的。
他的罪名還在審理中，他的羈押，是基於放止串供，每次沿押，都要經過法庭公開辯論。

民主，自由要談，共產主義也可以談。問題在於所有的政治口號，政治活動應該以社會穩定，改善民生為首要考慮。中國人民為了共產主義而不顧民生，吃盡苦頭。劉曉波這種為了政治而不顧民生的憲章，老百姓是不會跟進的。
domyself 發表於 2010-1-5 15:43

老百姓如果是不會跟進，那又何必判他罪關他？

我覺得他說的很實在。你應該仔細看看。雖然有些認識來自共產黨的長期洗腦，但方向是對的，路線是正確的。
隔岸觀火 發表於 2010-1-4 20:59

這篇文章說說的很實在，但這種說法，只能做過渡時期的藉口，不能成為長期走錯路的理由。

同樣的論點，在美國以前反對解放黑奴的白人也可用，南非贊成黑白隔離的人也可用，因為這個理由是用已知的現狀，對比未知的假設未來。你只須要提出最懷可能的未來結果，就可以驗證現在雖不滿意但還是好的，最好不改。

我們如果把劉的判刑，看成是走了錯路，我們就該直言，不要繼續往錯的方向走。
這些討論，如果能理性，不論贊不贊成互相的關點，對於互相的了解，應該有正面的影響。

老百姓如果是不會跟進，那又何必判他罪關他？
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:07

這算什麼邏輯？？關在監獄里的罪犯千千萬，難道都是老百姓「跟進」的。。。他犯罪獲刑，罪有應得，和跟不跟進扯得到關係嗎？

5# guaiyoulia

平心而論，今天的共產黨政府無論如何也比不上當年的國民黨政府那麼有度量。 在控制輿論，扼殺民主方面，共產黨老到，做絕。當年國民黨獨裁偶爾靠暗殺來鎮壓不同言論。今天共產黨獨裁公開槍決"反革命「 公開判你徒刑。 哪個更可怕？更囂張？更無人倫？

用血腥的暴力推翻一個合法政府的同時，自己成了一個新的暴力政府。以血肉之軀換來新的政府的無數死難先人何以瞑目？一個共和國倒退到了歷史上的農民起義政府。我們重新做了草民，屁民。

聯想到當年打死多少地主，共了他們的產。 推翻了多少資本家，「合營」了他們的企業。可今天「合法」地又造就了多少個十倍富有的地主，新資本家。 什麼是法？什麼是理？哪有法理？

如果當年讓國民黨政府和平過渡，和國民黨政府合作，謀求真正的民主，到今天該多好？我們的國力，人民生活水平應該遠遠超過了美國，英國，日本了。

不願做草民，屁民的人多背井離鄉，逃離他國了。告訴你們，我在他國， 除了背井離鄉的痛楚，思念故土的凄涼，生活水平和安逸遠遠超過了中國普通的老百姓。我們赤手空拳來，享受免費的醫療，教育，到現在有房有車有家， 有事做。
劉博士的憲章並不比共產黨在推翻國民黨政府的時候所要求得更多。當年新華社的文章也是那樣的號召全國人民推翻一黨專制，建立人民民主的。

1945年9月27日的《新華日報》社論稱：「一黨獨裁，遍地是災！」

1941年10月28日的《解放日報》道：「目前推行民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。因為此問題一日不解決，則國事勢必包攬於一黨之手；才智之士，無從引進；良好建議，不能實行。因而所謂民主，無論搬出何種花樣，只是空有其名而已。」

1944年2月2日的《新華日報》云：「要徹底地、充分地、有效地實行普選制，使人民能在實際上，享有普遍、平等的選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前，保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣傳、討論之自由。也就是確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。否則，所謂選舉權，仍不過是紙上的權利罷了。」

1945年9月27日的《新華日報》社論曰：「一個民主國家，主權應該在人民手中，這是天經地義的事；如果一個號稱民主的國家，而主權不在人民手中，這決不是正軌，只能算是變態，就不是民主國家……不結束黨治，不實行人民普選，如何能實現民主？把人民的權利交給人民！」

劉曉波判刑了，香港為此上千人遊行可以，自由的西方世界的人權機構、政府大員、議員義憤填膺，中國的地下人權人士私下裡折騰的一塌糊塗，而官方的人權學者更是紛紛慷慨激昂，為法律的正確性判決辯護、互連網上，更是 ...
gamrover 發表於 2010-1-4 04:14

認真看完，不錯。但不全贊同，但堅決頂你的百姓第一觀點。把百姓放在第二的，一定會為一口吃的賣身。好文，如果中國民主人士有你的觀點，就是正路。看看西方政客如何鬧，穩定製度，不動體制是第一。這與你的百姓第一相同，社會穩定第一，國家利益第一。看看美國奧巴馬，一旦涉及國家安全，就不動了。

老百姓如果是不會跟進，那又何必判他罪關他？
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:07

沒有國外的揭露，如何發現貪污？而且未審已定罪，司法機關氣壯如牛，隱約可看到幕後老闆的影子。這就是給奴才個教訓，跟主子叫板沒好下場。

這是顛倒是非的說法。
台灣媒體一樣有支持陳水扁的。
他的罪名還在審理中，他的羈押，是基於放止串供，每次沿押，都要經過法庭公開辯論。
Zephyrus 發表於 2010-1-5 16:06

未經生理就先被關押，這算什麼道理？馬英九被指控有貪污嫌疑的時候，還到處去競選拉票呢？這說明什麼？說明台灣對不同的人實現不同的標準。

沒有國外的揭露，如何發現貪污？而且未審已定罪，司法機關氣壯如牛，隱約可看到幕後老闆的影子。這就是給奴才個教訓，跟主子叫板沒好下場。
搞清后在贊 發表於 2010-1-6 06:41

如果是國外的揭露，老百姓就更沒必要跟進了。一是，國家抓幾個貪污犯，能給老百姓加一級工資嗎？二是國外的揭露，老百姓要是跟進了，響應了，國外能給老百姓解決幾個移民指標嗎？
跟老百姓屁都不相干的事，老百姓憑什麼要跟進。再者說，賴昌星這些貪腐分子不都是被國外保護的？誰說國外揭露中國的貪污了？