再談耶穌-----正問嘁哩喀喳

先問你一句：嘁哩喀喳， 你認為這個世界上有「神」或「上帝」嗎？(先不用糾纏它的細節)

先問你一句：嘁哩喀喳， 你認為這個世界上有「神」或「上帝」嗎？(先不用糾纏它的細節)
can 發表於 2009-11-2 20:03

我誠懇定回答你：我不知道！我們沒有證據證明的確有「神」，也沒有證據證明沒有「神」，所以我不知道有沒有「神」。

但是，我100%確定：萬一有「神」，這個「神」也絕對不會是基督教的那個令人噁心的耶和華/耶穌。

也就是說，也許有「神」，但是基督教的「神」耶和華/耶穌肯定不存在。

你要分清楚兩個截然不同的概念：「神」和「基督教的神」。

這個回答我欣賞！這才是科學的態度。比一些「假冒偽善」的人強百倍

那麼我們回到主題：從新約里，你發現了耶穌的哪些「惡行」？ 請舉一兩個代表性的例子。

這個回答我欣賞！這才是科學的態度。比一些「假冒偽善」的人強百倍

那麼我們回到主題：從新約里，你發現了耶穌的哪些「惡行」？ 請舉一兩個代表性的例子。
can 發表於 2009-11-3 01:16

新約里，例如，耶穌吹牛說「信的人」喝了毒藥也「__必__不受害」，耶穌還吹牛說「信的人」「手按病人，病人就__必__好了」。再比如耶穌鼓勵基督徒們為了他的「名」拋下父母妻兒，等等。

但是！為什麼非要限定在「新約」里呢？按照「聖經」，耶和華/耶穌原為一體，耶和華的那些罪行，也都是耶穌乾的。

還有，現實生活中，基督徒們的人性都被強烈地扭曲了。而耶穌顯然是罪魁禍首之一。對現實社會的傷害，是耶穌這個虛構的人物最大的罪孽。

「但是！為什麼非要限定在「新約」里呢？按照「聖經」，耶和華/耶穌原為一體，耶和華的那些罪行，也都是耶穌乾的。」------------

如果我與信三一的基督徒討論，當然可能用「舊約」里的耶和華，但遺憾的是你不信三一神。所以你不能拿它作為你論證素材。因此在這裡，我們權且認為「舊約」里的耶和華與「新約」里的耶穌這兩個不同的名字代表兩個獨立的個體。這是所有非三一基督徒（有神論無神論）都在獨立的讀過聖經后直覺上就可以默認接受的觀點。

更何況，我們前面所談到的，只有耶穌，根本不涉及耶和華。

注意，你我都不是基督徒，都不承認三一。如果我們用一個雙方都不接受的理論作前提，豈不亂套？所以請你接受這個大前提，以便繼續討論。

如果我與信三一的基督徒討論，當然可能用「舊約」里的耶和華，但遺憾的是你不信三一神。所以你不能拿它作為你論證素材。因此在這裡，我們權且認為「舊約」 里的耶和華與「新約」里的耶穌這兩個不同的名字代表兩個獨立的個體。這是所有非三一基督徒（有神論無神論）都在獨立的讀過聖經后直覺上就可以默認接受的觀點。

更何況，我們前面所談到的，只有耶穌，根本不涉及耶和華。

注意，你我都不是基督徒，都不承認三一。如果我們用一個雙方都不接受的理論作前提，豈不亂套？所以請你接受這個大前提，以便繼續討論。
can 發表於 2009-11-3 01:48

抱歉，我的時間和精力有限。

我反對的是基督教，而「三位一體」是基督教的基本信條。拋開基督教的基本信條，我還反什麼勁？

而且，我也不相信歷史上真有耶穌這號人，我也不相信「聖經」，照你的說法，我還有什麼可談的？

我不相信「三位一體」，可是基督徒們相信啊！我不相信「聖經」，可是基督徒們相信啊！我關於基督教扭曲人性的論證，和我是否相信基督教並沒有關係！請看這個簡單的論證：

　　1）基督徒們相信「聖經」的記載都是真實的。
　　2）「聖經」記載了耶和華/耶穌多次大規模屠殺嬰兒，甚至__使__人們吃自己兒女的肉這樣令人髮指的暴行。
　　3）因此，基督徒們相信耶和華/耶穌真的大規模屠殺嬰兒並且干過_使_人們吃自己兒女的肉這樣的事。
　　4）但是，基督徒們不僅不譴責這樣的暴行，反而是讚美！

因此，我們的結論是：基督教信仰強烈地扭曲了基督徒們的人性！

我們 ??????

除你還有誰？？？？？

我們 ??????

除你還有誰？？？？？
sousuo 發表於 2009-11-3 02:32

至少還有我。你就別扯這寫無關的問題了。

我們 ??????

除你還有誰？？？？？
sousuo 發表於 2009-11-3 02:32

本來懶得搭理你這種無聊之極的問題的。不過，樓上BenAI同學站出來了，我就順便告訴你：「我們」還有好多好多的人。只不過，現在還來這裡玩的朋友不多了。

29# 嘁哩喀喳


有聊？可能嗎？

抱歉，我的時間和精力有限。

我反對的是基督教，而「三位一體」是基督教的基本信條。拋開基督教的基本信條，我還反什麼勁？

而且，我也不相信歷史上真有耶穌這號人，我也不相信「聖經」，照你的說法，我還 ...
嘁哩喀喳 發表於 2009-11-3 02:14

可能我沒有表達清楚。

我不是企圖阻止你反對三一，只是說我們目前在討論關於「耶穌的事情」，而你我都不是基督徒，不承認三一，故不要把討論建立在「假設耶穌就是耶和華」這一個「三一論」的平台之上。你在別處可以盡量的批判三一，但在這裡我們討論耶穌，根本不用涉及它。

「可是基督徒們相信三一啊」。 他們與我們無關，討論僅涉及我倆之間。

我們今天的討論，也不是"反基"和「保基」之爭。我們是在討論對耶穌本人的評價。哪怕歷史上根本就沒有耶穌，我們所討論的就是「新約里的那個叫耶穌的人」

31# can
你怎麼還不明白? 新約里的小耶仍是一個騙子。

「可是基督徒們相信三一啊」。 他們與我們無關，討論僅涉及我倆之間。
can 發表於 2009-11-3 05:10

你沒有理解我的意思。如果你腦子裡面相信的東西不是基督教的東西，那麼，我不在意你怎麼想的。

我反的是基督教，我反的是基督教的耶穌。

你自己捏造出一個大善人並給他取名叫耶穌，那是你自己的遊戲。

呵呵，你反不反基督教我現在不感興趣，歷史上真的有沒耶穌也不重要，我只是與你討論「新約里的耶穌」。 假定只有你我兩人在一個孤島上，手裡只有一本新約，你我就耶穌展開爭論。與基督教無關，與耶和華無關，與BenAl ，與版主無關。。。多簡單。 我們不要把其他人物扯進來好不好？

呵呵，你反不反基督教我現在不感興趣，歷史上真的有沒耶穌也不重要，我只是與你討論「新約里的耶穌」。 假定只有你我兩人在一個孤島上，手裡只有一本新約，你我就耶穌展開爭論。與基督教無關，與耶和華無關，與BenAl ...
can 發表於 2009-11-3 08:07

真是奇怪啊。討論新約里的耶穌離得了舊約么？「新約里的耶穌」自稱是「神」，你認為他是不是撒謊？如果你認為他是撒謊，那麼，他是個撒謊者。如果你認為他不是撒謊，那麼，他就是舊約里的那個「神」耶和華。

很簡單的邏輯吧！

can 同學呢？

呵呵，你使我發現了一個有趣的現象？那就是：一個不信上帝，或者說反對「三位一體」基本信條的人，為了「指證耶穌的惡行」，又反過來要堅持「一體說」。當你批判耶和華的時候，絲毫不會提耶穌的行善捨身，當你想批判耶穌的時候，就把他跟耶和華綁在一起了

你以前講過「至於行善，這個世界要找出一生中做善事比耶穌做得少的，還真不容易。
但是，要找出作惡比耶穌多的，那就太難了。」

恕我直言，從這句話，我看出你的心底里有一種實用主義的雙重標準：

你說前半句時，你根本沒有想到「耶和華」，耶和華創造天地，拯救以色列民族。。。這個世界上有幾個人可以做到？

你說後半句時，滿腦子的耶和華屠城殺人。。。

當今天你需要與我討論時，才感覺到不把耶穌跟耶和華綁在一起是不行的，對不對？

這從另一個角度證實了我的猜想：如果單單看新約里的耶穌，他事實上確實沒有多少可以指責的。

其實你看似慷慨陳詞，底氣十足，但心底的標準是游移不定的。其實說到底，你缺乏一個支撐你的堅定的信仰，或者說你的信仰缺乏一個堅定的系統理論基礎。如同一介武夫，自創了幾套拳法，真正對打起來，才發現自己不知所從。。。

良藥苦口，如果你肯放下爭勝的心理，誠懇坦率的與我討論，結果你會發現自己有所收穫。

37# can


說的太好了。

呵呵，你使我發現了一個有趣的現象？那就是：一個不信上帝，或者說反對「三位一體」基本信條的人，為了「指證耶穌的惡行」，又反過來要堅持「一體說」。當你批判耶和華的時候，絲毫不會提耶穌的行善捨身，當你想批判 ...
can 發表於 2009-11-3 22:41

唉！這位同學，你聽說過「反證法」沒有？

這點邏輯問題，我都不知道講了多少遍了。

你可不可以去複習一下「反證法」？

耶穌「行善捨身」？這真是笑死人的笑話。耶穌怎麼「捨身」了？能不能請你說明白一點？？？

這從另一個角度證實了我的猜想：如果單單看新約里的耶穌，他事實上確實沒有多少可以指責的。
can 發表於 2009-11-3 22:41

是么？

「新約里的耶穌」自稱是舊約里的「神」，你認為耶穌是不是撒謊了？

「新約里的耶穌」吹牛說「信的人」「手按病人，病人就__必__好了」，你相信耶穌的瘋話嗎？


基督徒們傳教的時候企圖把耶穌說成是一個大聖人，說什麼耶穌要求「愛敵人」表現了多麼偉大的胸懷云云。

是的，根據「聖經」，耶穌嘴巴上說要「愛敵人」。但是，耶穌自己是怎麼「愛敵人」的呢？

首先，我們要搞明白：誰是耶穌的敵人呢？請看耶穌親口說的：

馬太福音         12:30                 不與我相合的，就是敵我的，不同我收聚的，就是分散的。        
路加福音         11:23                 不與我相合的，就是敵我的。不同我收聚的，就是分散的。

看看，「不與我相合的，就是敵我的」，多麼「偉大」的胸懷啊！再看：

馬太福音         18:6                 凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，沉在深海里。

在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，這就是耶穌對敵人的「愛」。

再看：

約翰福音         15:6                 人若不常在我裡面，就像枝子丟在外面枯乾，人拾起來，扔在火里燒了。

還有，在耶穌描述「末日審判」的時候，凡是不信耶穌的人們，耶穌的「愛」就是地獄的「永火」。

這就是基督徒們吹噓的耶穌的「愛」。