馬丁路德認為雅各書與保羅因信稱義的概念相衝突

20# can

20# can


是呀。不過本老漢啥時候成你嫂子了？

你的意思是不是說：不管有沒有這次「見證」的行為，他老人家早就因信而被神稱為義了。 是這樣嗎，嫂嫂？
can 發表於 2009-8-28 03:47

見過壞的，沒見過你這麼壞的。給你改過來，你又改回去。sousuo應該是搜索。

哈哈哈！我稱你為「嫂嫂」， 乃是因為你很像我的一個表兄。無奈他已經先佔了「表兄」名號，只好讓你受點委屈了--我那個單身的表兄脾氣很壞啊！

不過剛才最後一想，你倆蠻般配的，一個「搜索」，一個「研究」

sousuo ， 研究 二位，咱們還是言歸正傳吧！

既然「不管有沒有這次見證的行為，他老人家早就因信而被神稱為義了」 那麼我的問題是：

假設上帝這次考驗亞伯拉罕，讓他殺死自己的兒子時，他「仍舊相信上帝，但沒有採取任何動作」， 那麼，在神的眼裡亞伯拉罕還算不算「義人」？

17# james2000



若他不是義人，神不會如此考驗他的。


sousuo 發表於 2009-8-27 21:48

嫂嫂的意思是，神只考驗義人？

sousuo ， 研究 二位，咱們還是言歸正傳吧！

既然「不管有沒有這次見證的行為，他老人家早就因信而被神稱為義了」 那麼我的問題是：

假設上帝這次考驗亞伯拉罕，讓他殺死自己的兒子時，他「仍舊相信上帝，但沒 ...
can 發表於 2009-8-28 06:22

考驗失敗的例子也是有的哦，比如猶大在錢的考驗下失敗了。。。

現在才發現嫂嫂原來是老漢。

你還別說，這假設還真難回答。

要說一個可能不算回答的回答是：假設不成立。因為神知道他不會那樣作，不會留下兒子不給他。

sousuo ， 研究 二位，咱們還是言歸正傳吧！

既然「不管有沒有這次見證的行為，他老人家早就因信而被神稱為義了」 那麼我的問題是：

假設上帝這次考驗亞伯拉罕，讓他殺死自己的兒子時，他「仍舊相信上帝，但沒 ...
can 發表於 2009-8-28 06:22

很遺憾，這個假設不成立。

你還別說，這假設還真難回答。

要說一個可能不算回答的回答是：假設不成立。因為神知道他不會那樣作，不會留下兒子不給他。
sousuo 發表於 2009-8-28 21:29

你的意思是，神逗他玩？

很遺憾，這個假設不成立。
研究 發表於 2009-8-28 23:33

呵呵，好好好！我改一下命題：

假設研究版主已經因信稱義了。 上帝這次考驗研版，讓他殺死自己的兒子時，他「仍舊相信上帝，但沒有採取任何動作」， 那麼，在神的眼裡研版還算不算「義人」？

請研版或sousuo 回答！

呵呵，我也真不想為難二位，就再改一下命題：

假設研究版主已經因信稱義了。 上帝這次考驗研版，讓他捐五千元給教會。研版「仍舊相信上帝，但沒有捐」， 那麼，在神的眼裡研版還算不算「義人」？

給我點面子，二位這次就不要再推脫了吧！

33# can

這個例子涉及個人，不很合適，況且神並沒有如此行。無法憑空回答。

然而，聖經上這樣的例子就有。比較典型的是亞伯拉罕，也就是我建議James考證的那部分亞伯拉罕的生平。從神稱亞伯拉罕為義以後，看看亞伯拉罕的行為是否100%的好行為？這樣就回答了你的疑問了。試試看。

呵呵，好好好！我改一下命題：

假設研究版主已經因信稱義了。 上帝這次考驗研版，讓他殺死自己的兒子時，他「仍舊相信上帝，但沒有採取任何動作」， 那麼，在神的眼裡研版還算不算「義人」？

請研版或sous ...
can 發表於 2009-8-29 07:43

我強烈抗議你這種惡劣的行為！你怎麼能這樣欺負我們的研版？

呵呵，我也真不想為難二位，就再改一下命題：

假設研究版主已經因信稱義了。 上帝這次考驗研版，讓他捐五千元給教會。研版「仍舊相信上帝，但沒有捐」， 那麼，在神的眼裡研版還算不算「義人」？

給我點面子， ...
can 發表於 2009-8-29 07:49

研版說得對，因為上帝並沒有讓他捐五千元給教會。但如果哪一天研版說上帝叫他從教會拿五千元回家的話，不知研版應該怎麼辦？聽還是不聽？

呵呵，剛才拿版主開玩笑了，道歉！好好好！還是拿我自己開刀吧：

假設我（CAN）已經因信稱義了。 上帝這次考驗我，讓我殺死自己的兒子時，我「仍舊相信上帝，但沒有採取任何動作」， 那麼，在神的眼裡我（CAN）還算不算「義人」？

看了大家的討論，這些都是很嚴肅，很有效的問題，在這些問題上一時沒有確切的答案，甚至沒有正確的答案都不奇怪，這正是我們不斷追求真理，不斷回歸聖經的原因。

為什麼稱義？稱義是為了不被判處死刑。

怎樣稱義？沒有耶穌，靠遵守律法，因此沒有一個人可以稱義，逃脫死亡的懲罰；

有了耶穌，因信稱義，就是信靠耶穌，神的眼裡看的是耶穌，因為耶穌是完全的義人，所以凡是信靠耶穌的人都進入了耶穌裡面，所以得以籍著耶穌稱義。所以基督徒不是因為行為，而是依靠神的恩典，籍著信耶穌這條途徑稱義的。

既然信了耶穌，進入耶穌裡面，就是已經與基督同死，同復活，我們的生命不再屬於我們自己，而是全然屬於神，要活出神的屬性來，就是要結出聖靈的果子，這就是榮耀神，也就是義行。

所以成為基督徒后，每一個言論，每一個思想，每一個行動，都應該是「義」的，都是對基督徒的考驗。這是成聖的內容，由因信稱義開始，到完全聖潔結束。

所以信心是基礎，行為完全稱義是必然的要求和最終結果。從開始到結束都是神的做工，人的參與和服從是神的做工的一部分。

所以我們既要看到關鍵的信心，也要看到聖靈指導下的實踐。

真信心是質的的改變，有了信心，才是屬神的，儘管仍然需要不斷聖潔的操練。

沒有信心，一切依然故我，代表了神的棄絕。

同感，有的問題一時沒有確切的答案，甚至沒有正確的答案都不奇怪，這正是我們不斷追求真理，不斷回歸聖經的原因。

這個問題雖然沒有得到確定的答案，我還是要感謝版主的認真回復（雖然我不同意你的觀點）。呵呵，要是有人真的回答出來，我反倒會奇怪了。

這個問題我們留下以後慢慢在探討吧。 再謝所有的參與者！

呵呵，剛才拿版主開玩笑了，道歉！好好好！還是拿我自己開刀吧：

假設我（CAN）已經因信稱義了。 上帝這次考驗我，讓我殺死自己的兒子時，我「仍舊相信上帝，但沒有採取任何動作」， 那麼，在神的眼裡我（CAN）還 ...
can 發表於 2009-8-29 17:34

對我？不用道歉。連你這個例子也是虛擬的。真實的例子還是看看亞伯拉罕的生平，看看亞伯拉罕稱義之後的行為，你就可以理解神的標準是什麼？也能理解基督徒在試探與試煉中的成長過程。願我的神祝福你。