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樓主: Norman
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國共軍隊擊斃日軍將領對比名單

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 樓主| Norman 發表於 2009-6-28 23:51 | 只看該作者
本帖最後由 Norman 於 2009-6-29 00:25 編輯
樓主果然別有用心,共軍確實有3-4000枝槍是從黃橋決戰中掙來的。但你怎麼不提皖南事變?此役新四軍被殲滅7-8000人,估計損失的槍支也不少於3-4千枝吧。
樓主無非是想狡辯土共上百萬枝槍主要來源於與國軍的 ...
gpan1975 發表於 2009-6-28 21:06


可以看出共產黨幾十年的愚民宣傳還是很成功的。共軍的軍火來源有很多,再給你一點歷史啟蒙教育:

國共兩黨抗日民族統一戰線成立后,中國工農紅軍改編為國民革命軍第八路軍和新編第四軍,軍費由國民黨政府統一供給,這也是抗日根據地財政的一大收入。陝甘寧邊區的紅軍編入第一戰區的戰鬥序列之後,國民黨政府每月發給八路軍軍餉60萬元,十八集團軍三個師四萬五千人的軍餉補給列入第一戰區的預算,軍餉在西安的國民黨中央軍委會後方勤務部江北統監部領取。除此之外,還發放一些犒勞費、河防工事費、槍支彈藥、服裝藥品,每月麵粉1萬袋,還有大米全等,一起運到延安 。

國民黨政府撥發的經費在抗日根據地的財政收入中也佔有一定的比重。1937年撥款1927672.84元法幣,占財政收入366.27%;1938年為4480157.16元法幣,占財政收入493.44%;1939年為5000436元法幣,占財政收入75.73%;1940年為4997074元法幣,占財政收入51.12% 。國民政府撥付給陝甘寧邊區的軍餉每年都在四五百萬元法幣,幾乎相當於邊區全年的財政收入。特別是1937和1938年,撥付的經費遠遠超過了邊區全年的財政收入。這是陝甘寧邊區的情況,加上其他抗日根據地接受的國民政府支付的軍餉,撥付的軍費數額就更大了。這一收入對於抗日根據地來說,是非常重要的,因為這批收入不僅數量大,而且比較固定。因此,抗日根據地的財政在這一時期一般地來講處於比較穩定的態勢。雖然有些抗日根據地是屬於開創階段,不如陝甘寧邊區條件優越,但與1940年以後國民政府停發經費及外援減少的情況相比還是不好的。
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 樓主| Norman 發表於 2009-6-28 23:58 | 只看該作者
黃橋戰役. 誰先進攻呢? 韓德勤部為什麼會被打?

1940年9月30日,國民黨江蘇省政府主席兼魯蘇戰區副總司令韓德勤調集部隊,對江蘇省泰興縣黃橋地區的新四軍蘇北指揮部再次發動進攻。其部署是:以第89軍李守維部 ...
雲海暖流 發表於 2009-6-28 15:03


皖南事變的真相

一九四一年一月二十九日,曾有一定親共傾向並有相當影響的民營報紙《大公報》,曾對皖南事變的真相及其來龍去脈,經過與結果,有過較為公正、平實的報導:

軍委會通令:據第三戰區長官顧祝同電稱:「國民革命軍新編第四軍違抗命令,不遵調遣,自上月以來,在江南地區,集中全軍,蓄意擾亂戰局,破壞抗日陣線,復於本月四日襲擊第四十師,乃為緊急處置,將該軍解散編遣,軍長葉挺就擒,交軍法審判,副軍長項英在逃,通令嚴緝」 云云。這一件事,甚使國人震驚,而尤恐牽動抗日大局。就我們所知,這一不幸事件的發生,並非突然而來。據何參謀總長白副總參謀長致朱彭葉項的皓(一九四零年十月十九日)電謂:「蘇北方面,新四軍陳毅管文蔚等部,於七月擅自由江南防區渡過江北,襲擊韓主席(德勤)所屬陳秦運部,攻陷如皋之古溪蔣霸等地后,又陷秦於黃橋及泰縣之蔣堰曲塘,到處設卡收稅,收繳民槍,繼更成立行政委員會,破壞行政系統,並截斷江南江北補給線。統帥部雖嚴令制止,仍悍不遵命,復於十月四日向蘇北韓主席部猛攻,韓部獨六旅十六團韓團長遇害;五日又攻擊八十九軍,計劃去該軍三十三師師長孫啟人,旅長苗端體以下官佐士兵數千人,五日晚又繼續襲擊,致李軍長守維翁旅長秦團長等被沖落水,生死不明,其他官佐士兵遇害者不計其數。現韓主席部已繼續撤至東台附近,而該軍尚進攻不已」云云。這種自亂陣線、襲攻友陣的行動,依軍紀,本應予以制裁,而統帥部初未採取斷然處置,在主要可謂已極寬大忍恕,若在一般軍隊必不能邀此寬典。統帥部之所以如此,據我們揣想,當然是為了顧念團結之局,不願以小不忍而亂大謀。新四軍北移之命,曾經延展一個月,迄最近展延之期亦已逾過,在中央規定的路線上曾有該部的輜重及政治工作人員渡江北移,而該部大隊則不北而南,更於途中襲擊四十師,因此乃有解散編遣的緊急處置以上所述,是此次新四軍事件的綜合經過。這事實,至為不幸,而就軍紀軍令以言,統帥部的處置是無可置議的。
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 樓主| Norman 發表於 2009-6-29 00:06 | 只看該作者
...
陝甘寧邊區的紅軍編入第一戰區的戰鬥序列之後,國民黨政府每月發給八路軍軍餉60萬元....
國民黨政府撥發的經費....1937年撥款1927672.84元法幣,占邊區財政收入366.27%;1938年為4480157.16元法幣,占財政收入493.44%;1939年為5000436元法幣,占財政收入75.73%;1940年為4997074元法幣,占財政收入51.12% 。國民政府撥付給陝甘寧邊區的軍餉每年都在四五百萬元法幣,幾乎相當於邊區全年的財政收入。特別是1937和1938年,撥付的經費遠遠超過了邊區全年的財政收入。 ...
Norman 發表於 2009-6-28 23:51


如何天真愚蠢的國民黨!怎麼可能不敗?
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安徽農民 發表於 2009-6-29 01:03 | 只看該作者
1938年4月,擔任國民黨第二戰區司令長官兼前敵總指揮的衛立煌順道訪問延安,專程前往二十里堡慰問林彪。行至半途,他突然下車,對部下說:「快搜搜荷包,看有沒有錢?我今天忘記準備犒金了。」原來國民黨軍隊素有犒賞和送禮的風氣,按當時不成文的規定,一個師長受傷,禮金通常要高至數千元。眾隨從把口袋搜遍,也只六百元錢。「這怎麼行?太少了,太少了。」衛立煌急得直搓手,「事後再送,行不行?這失不失禮?」衛立煌的秘書說:「好像沒有事後再送錢的規矩,這顯得誠意不夠,不如看望林彪時探詢他需要什麼。」「好主意。」衛立煌上車,趕到二十里堡,熱情地與林彪交談,問他是否能幫上忙。「幫忙?」林彪搖搖頭,表示感謝。「譬如藥品,食物,衣服……」衛立煌專揀邊區緊缺的物資說。「我本身沒有什麼需要,一切都很齊備。」「那部隊有什麼困難呢?」衛立煌不送點東西不甘心。「部隊缺彈藥。」林彪直盯著衛立煌。「一言為定,我就送彈藥。」第二天,衛立煌抵達西安,下令撥給八路軍步槍子彈100萬發,手榴彈25萬枚和牛肉罐頭180箱。當時的國民黨後勤部副部長盧佐認為數目太大,怕蔣介石不批准,提出應仔細考慮。衛立煌聞悉后,親自打電話與盧佐洽商獲得批准。後來第二戰區前敵指揮部後勤司令杲海瀾也因數目龐大,不敢執行。衛立煌又打招呼,說:「我是前敵總指揮,對於抗日有功的軍隊,都要一視同仁。照單撥出,出了問題,我衛立煌負責。」30天後,當十餘輛軍車把子彈、罐頭送到二十里堡時,林彪蒼白的臉上露出激動的紅暈,他連連說:「禮重了,禮重了。」
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jeffersonforest 發表於 2009-6-29 01:12 | 只看該作者
本帖最後由 jeffersonforest 於 2009-6-28 12:14 編輯
1938年4月,擔任國民黨第二戰區司令長官兼前敵總指揮的衛立煌順道訪問延安,專程前往二十里堡慰問林彪。行至半途,他突然下車,對部下說:「快搜搜荷包,看有沒有錢?我今天忘記準備犒金了。」原來國民黨軍隊素有犒賞 ...
安徽農民 發表於 2009-6-28 12:03

查查老共記錄,可能會有「子彈沒火藥,手榴彈沒木柄,罐頭有瘋牛病」的記錄哦
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暴發戶 發表於 2009-6-29 01:17 | 只看該作者
輸了就輸了, 還那麼在乎怎麼輸的?  國軍輸給共產黨有輸的理由, 美國在韓戰越戰中吃的虧也有吃虧的理由, 公說公有理,婆說婆有理, 但事實是永遠不會改變的
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安徽農民 發表於 2009-6-29 01:49 | 只看該作者
歷史是不能改變的。我們在這裡閑聊歷史,探討歷史真相是喜歡歷史,學習歷史。更是想從歷史的經驗和教訓中得到啟發。
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gpan1975 發表於 2009-6-29 02:30 | 只看該作者
本帖最後由 gpan1975 於 2009-6-29 06:54 編輯
可以看出共產黨幾十年的愚民宣傳還是很成功的。共軍的軍火來源有很多,再給你一點歷史啟蒙教育:

國共兩黨抗日民族統一戰線成立后,中國工農紅軍改編為國民革命軍第八路軍和新編第四軍,軍費由國民黨政府統一 ...
Norman 發表於 2009-6-28 23:51


不出我所料,樓主果然拿37-38年,中央政府給八路撥過軍餉來說事兒。這組數據本身也正是我想引用的,不過留給樓主來說效果更好。因為這說明樓主對這組數據是認可的。

這正是問題所在:樓主這樣的國粉在評價共產黨八年抗戰時採取了雙重標準。如樓主所引用,八路軍實際上只從中央政府那裡領到過3個師建制的軍餉、給養。可是在比較戰役數、殲敵數、擊斃鬼子將軍,或是傷亡、犧牲的將領的時候,樓主們為什麼不挑3個師的國軍來和八路比,而是要把全部國軍都算上?甚至將把飛機失事摔死的,和戰後處決的鬼子將軍都算在國軍的戰果之內?


不錯,共軍在八年時間裡確實發展壯大了。但靠的是什麼?是中央政府按3個師標準配發的給養?(事實上40年以後,這點兒杯水車薪的東西也沒有了),靠消滅國軍?(在淪陷區消滅?)。

不要不承認,土共的發展壯大主要還是依賴戰場繳獲。這白手起家,靠繳獲掙來的120萬正規八路,200萬土八路手中的三八槍,本身就是共軍對抗日戰爭的巨大貢獻。也不要不承認,大半個華北和山東,是土共收復的。

樓主的簽名宣稱要追求歷史真相。我告訴你,靠雙重標準是看不到真相的

歷史的真相是:國軍在抗戰中流了血,共軍也在抗戰盡了力

請樓主以後不要再別有用心地挑撥了。
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gaozhiyong 發表於 2009-6-29 03:26 | 只看該作者
這個LZ樓主, 別有用心不但一覽無餘, 而且還露了馬腳. 他連日本投降后, 被處決的戰犯(45-48) 也算在國軍在戰場上打死的了. 哈哈.

好無賴哦, 本帖最後由 Norman 於 2009-6-28 13:55 編輯 把國軍的功勞給縮小了. 少了...

56、鏑木正隆,陸軍少將,第55軍參謀長,1946/4/22被處決於上海
57、酒井隆,陸軍中將,第23軍司令官,1946/9/13被處決於南京
58、田中久一,陸軍大將,華南派遣軍司令官,1947/3/27被處決於廣州
59、谷壽夫,陸軍中將,前第6師團長,1947/4/26被處決於南京
60、平野儀一,陸軍少將,第129師團第92旅團長,1947/5/12被處決於廣州
61、重藤憲文,陸軍少將,華南派遣軍憲兵隊長,1947/8/9被處決於廣州
62、近藤新八,陸軍中將,第130師團長,1947/10/21被處決於廣州
63、左近允尚正,海軍中將,中國派遣艦隊參謀長,1948/1/21被處決於南京
64、田中透,陸軍少將,1948/4/7被處決於南京

我看這也算一種造謠
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zgynkmsgh 發表於 2009-6-29 03:39 | 只看該作者
sb到處都有,LZ更少見。以前一個香港的SB說,國民黨到台灣,讓出中國大陸是談好的。仗是拿嘴打的?看來國民黨不是敗在中共手下而是敗在LZ嘴下了。
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zjd713 發表於 2009-6-29 04:36 | 只看該作者
本帖最後由 zjd713 於 2009-6-29 04:39 編輯

抗日戰爭,國共戰略有所不同,比較擊斃將領沒有意義,需要看的是消滅敵軍總數。另外值得特別注意的是,中共納入國軍正規軍編製的只有3個師,其餘武裝嚴格意義上屬於民間武裝,沒有得到國民政府的任何補給。當然就算是共產黨納入國軍編製的3個師編製在補給方面也是極其少的,後期基本上沒有,完全靠自身,還要經歷如皖南事變之類的內耗,孰是孰非一目了然。
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古來萬事東流水 發表於 2009-6-29 07:33 | 只看該作者
NND,要是陸川來拍電影,主題肯定是:國民黨軍隊好沒人性啊
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ly0530 發表於 2009-6-29 08:01 | 只看該作者
孰是孰非一目了然
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 樓主| Norman 發表於 2009-6-29 10:23 | 只看該作者
29# gaozhiyong

把原貼中處死的那幾個刪除,有何不可?你曾經把黃橋戰役當作新四軍的抗日戰績來宣傳,希望這裡幾個跟貼能幫你掃盲。
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安徽農民 發表於 2009-6-29 11:14 | 只看該作者
抗日戰爭,國共戰略有所不同,比較擊斃將領沒有意義,需要看的是消滅敵軍總數。另外值得特別注意的是,中共納入國軍正規軍編製的只有3個師,其餘武裝嚴格意義上屬於民間武裝,沒有得到國民政府的任何補給。當然就算是 ...
zjd713 發表於 2009-6-29 04:36
比較擊斃將領因為有真名實姓來不得半點虛假。黃橋戰役共軍消滅國軍,然後皖南事變國軍消滅共軍。誰對誰錯,共軍與國軍各執己詞。同為同胞,相煎何太急。
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雲海暖流 發表於 2009-6-29 18:03 | 只看該作者
本帖最後由 雲海暖流 於 2009-6-29 19:15 編輯

這是從其它網找來... 可是LZ即使是刪了9人, 還是比下表多了10人. 估計把病死、自殺、飛機失事、被蘇蒙軍擊斃、被中美聯合航空隊擊斃、抗日民眾擊斃的也算到國軍打死之列了.  LZ還打著旗號"為還原歷史真相而儘力", 真的應改成"為歪曲歷史真相而儘力"了.
  
   一、被國軍擊斃
  
  1、林大八,陸軍 少將,1932/03/01,斃於上海。
  2、倉永辰治,陸軍 少將,1937/08/29,斃於上海吳淞。
  3、家納治雄,陸軍 少將,1937/10/11,斃於上海。
  4、淺野嘉一,陸軍 少將,1937/11/14, 戰傷斃命天津。
  5、加藤仁太郎, 海軍少將, 1938/07/ 31 斃於長江下游 。
  6、杵春久藏,陸軍 少將,1938/08/02 斃于山西運城。
  7、飯冢國五郎, 陸軍 少將,1938/09/03斃於江西德安。
  8、小笠原數夫, 陸航中將, 1938/09/04 坐機於湖北孝感被擊毀。
  10、飯野賢十,陸軍 少將,1939/03/22 斃於南昌。
  11、山田喜藏,陸軍 少將,1939/05/12 斃於湖北 大洪山。
  12、田路朝一,陸軍 中將,1939/06/17 斃於安徽南部。
  13、小林一男,陸軍 少將,1939/12/21 斃於內蒙古安北。
  14、中村正雄,陸軍 中將,1939/12/25 斃於廣西崑崙關。
  15、秋山靜太郎, 陸軍 少將,1940/01/23 斃于山東。
  16、左藤謙,陸軍 少將,1940/03/02 斃於江西潘陽湖。
  17、木谷資俊,陸軍 中將,1940/03/20 斃於江西。
  18、水川伊夫,陸軍 中將,1940/03/22 斃於內蒙古五原。
  19、前田治,陸軍 中將,1940/05/23斃于山西晉城。
  20、藤堂高英,陸軍 中將,1940/06/03 斃於江西瑞昌。
  21、大冢彪雄,陸軍 中將, 1940/08/05斃於晉東南。
  22、井山官一, 陸軍 少將,1940/10/16 斃於湖北宜昌。
  23、大角芩生, 海軍大將,1941/02/05 坐機於廣東中山 被 擊毀。
  24、須賀彥次郎,海軍中將,1941/02/05 坐機於廣東中山 被 擊毀。
  25、上田勝,陸軍 少將,1941/05/13 斃于山西中條山。
  26、山縣業一, 陸軍 中將,1941/12/25 斃於安徽。
  27、酒井直次,陸軍 中將,1942/05/28 斃於浙江南溪。
  28、冢田攻,陸軍 大 將, 1942/12/18 斃於安徽太湖。
  29、藤原武,陸軍 少將,1942/12/18 斃於安徽太湖。
  30、淺野克己,陸軍 少將,1943/05 斃於廣東東江。
  31、仁科馨,陸軍 少將,1943/ 06/01斃於湖南。
  32、黑川邦輔,陸軍 少將,1943/06/28斃於雲南。
  33、布上照一,陸軍 少 將,1943/11/23斃於湖南常德。
  34、中畑護一,陸軍 少 將,1943/11/25斃於湖南常德。
  35、下川義忠,陸軍 中將, 1944/04/19 斃於湖北應城。
  36、橫山武彥, 陸軍 中將, 1944/06/11斃於浙江龍游。
  37、木村千代太,陸軍 中將,1944/06/11斃於河南。
  38、和爾基隆,陸軍 少將 , 1944/07/21斃於湖南衡陽。
  39、大橋彥四郎,陸軍 少 將,1944/07/25 斃於湖南長衡會戰。
  40、左治直影,陸軍 少 將,1944/07/27斃於湖北荊州。
  41、志摩源吉,陸軍 中將, 1944/08/06斃於湖南衡陽。
  42、藏重康美,陸軍 少將 , 1944/08/16斃於雲南騰衝。
  43、南野豐重,陸軍 少將 ,1944/09/08斃於雲南芒市。
  44、與野山壽,陸軍 少將 , 1945/02/09斃於華中。
  45、山縣正鄉,海軍大將, 1945/03/07 斃於浙江椒江。
  
  
  二、被共軍擊斃
  
  1、沼田德重,陸軍 中將,1939/08/12,被八路軍擊傷斃命於 山東。
  2、阿部規秀,陸軍 中將,1939/11/07,被八路軍 斃於 河北淶源。
  3、吉川貞佐,陸軍 少 將,1940/05/17 被共產黨員刺殺於河南開封。
  4、飯田泰次郎,陸軍 中將,940/11/28被八路軍斃於華北。
  5、吉川資, 陸軍 少 將,1945/05/7 被 八路軍斃於 山東 半島。

註:以上為戰鬥擊斃。不包括病死、自殺、飛機失事、被蘇蒙軍擊斃、被中美聯合航空隊擊斃、抗日民眾擊斃。
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古來萬事東流水 發表於 2009-6-30 01:30 | 只看該作者
這是從其它網找來... 可是LZ即使是刪了9人, 還是比下表多了10人. 估計把病死、自殺、飛機失事、被蘇蒙軍擊斃、被中美聯合航空隊擊斃、抗日民眾擊斃的也算到國軍打死之列了.  LZ還打著旗號"為還原歷史真相而儘力", 真 ...
雲海暖流 發表於 2009-6-29 18:03

你怎麼就知道你的名單可靠啊?

這有篇文章不錯,至少人家比你們態度要嚴謹多了,所以相比起來也比你們的結論看起來合理多了。太長了,給個鏈接吧
http://club.news.tom.com/item_208_714613_0_8.html

哎,本來是ZF的事情,ZF不重視,弄得一幫網友在這裡爭來爭去。
和諧!和諧!和諧!
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gpan1975 發表於 2009-6-30 06:55 | 只看該作者
1938年4月,擔任國民黨第二戰區司令長官兼前敵總指揮的衛立煌順道訪問延安,專程前往二十里堡慰問林彪。行至半途,他突然下車,對部下說:「快搜搜荷包,看有沒有錢?我今天忘記準備犒金了。」原來國民黨軍隊素有犒賞 ...
安徽農民 發表於 2009-6-29 01:03


八路軍也就是衛立煌當二戰區副司令期間,獲得過一些軍需給養。衛立煌和八路軍眉來眼去是有目共睹的,以至於委員長最後忍無可忍罷了他的官。

說來也奇怪,衛立煌曾經是對中國工農紅軍絞殺最狠的國軍將領。為了表彰紀念他剿共的功績,民國政府特意將安徽金家寨改名為「立煌縣」。這份殊榮在國軍將領中是獨一無二的。因為當時全國只有兩個縣是以人名命名的。另一個紀念國父孫中山的「中山縣」。

是什麼使衛立煌這個與紅軍不共戴天的仇敵,轉變成八路軍最真摯的朋友?以至於把自己的大好前途都搭上了?我想主要還是由於八路軍在戰場上的優異表現,以及衛立煌作為一位正直的中國軍人的良知。
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愛國有理 發表於 2009-6-30 09:40 | 只看該作者
28# gpan1975
有理有據,好!頂!!!
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borninheaven 發表於 2009-6-30 13:47 | 只看該作者
都多少年過去了, 你們還在抗日啊?!
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