firmament 到底搞清沒有？

看到百度上有人貼出的一些問題，沒有人能夠回答。

有關基督教信仰的一些重大問題

1 新教從天主教分離出來的時候，聖經正典的卷數是按照什麼原則來區分的，為什麼有一些經卷被排除在正典之外了？

2 新教和天主教同為基督教，為什麼在聖經翻譯成中文的時候堅持各自的用語，導致教徒難以溝通？

3 如果說門徒們應當憑信心四處傳道，召人悔改，甚至不帶食物和錢財出去，那為什麼如今的牧師、傳道們卻穿西裝打領帶開轎車讀神學，四處索要奉獻，反而對靈魂失喪視若無睹？

4 神難道沒有奧秘是在聖經以外的嗎？三位一體能完全代表神嗎？神不能超越三位一體嗎？

5 為什麼這麼多年來中文聖經許多翻譯失誤的地方遲遲不見修正？

第三個問題在這個論壇上已經有人回答過了，答案是：現在的牧師既辛苦又軟弱，所以不宜學施洗約翰吃蝗蟲野蜜。

「地球處處需要下雨，自然怎麼正好把需要的雨水撒播到各處，而使雨水滿足需要？」

塔克拉瑪干多少年沒下雨了？ 因為是地球上距海洋最遠的內陸，就不需要水了？

「天上的彩虹，為何總是顏色，形狀等都一樣？」這個更雷人。

我談談這個問題我個人的一些思考和理解。

我認為聖經把水分成天上的水和天下的水的概念是確定的。地上的水聚在一起，形成海洋，天上的水被關在水門之後，為地上的萬物提供需要的水。二水之間用蒼穹隔開。這是蒔萜 ...
追求永生 發表於 2009-4-30 13:09

至少敢於面對問題,應該鼓勵.
如果不敢得出反聖經的結論這樣解釋更好:神啟示寫聖經的人時可能啟示的是空間(絕
對正確),可是那時的人不能接受空間的概念,科學水平不夠高,所以就用了這個詞(人
不能理解神).當時他們認為是正確的,現在看了,並不是太科學的.
這個解釋照顧了神的絕對正確,把錯誤歸了人和歷史背景. 不過照這樣解釋,聖經就
不可能完全科學,也不可能完全正確.但是神是完全正確的. 希望基督徒們高興我這
樣解釋聖經.

24# hellman

你這是解放派結晶法，他們要這樣結晶早解放了。

那麼六兄是否已經揭示了宇宙的秘密？或者知道了誰知道了？歡迎你給大家介紹一下。
追求永生 發表於 2009-4-30 13:16

至少基督教的神比現代人顯得沒知識， 沒知識得多了！
看看

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查了一下英文字典：

fir⋅ma⋅ment：
–noun： the vault of heaven; sky；celestial sphere, empyrean, heavens, sphere, vault of heaven

我覺得創世紀就是按照當時人們對自然世界的理解寫的，也很浪漫。可以不可以把這部分就當成神話啊？

有點眉目了，我要說的就是：聖經翻譯是不準確的，是憑藉人意篡改過的。至於追派，楓派，白板和俺解放軍的解釋，看來還是說聖經是神話。。。。。故事。

至少敢於面對問題,應該鼓勵.
如果不敢得出反聖經的結論這樣解釋更好:神啟示寫聖經的人時可能啟示的是空間(絕
對正確),可是那時的人不能接受空間的概念,科學水平不夠高,所以就用了這個詞(人
不能理解神).當時他們認為是正確的,現在看了,並不是太科學的.
這個解釋照顧了神的絕對正確,把錯誤歸了人和歷史背景. 不過照這樣解釋,聖經就
不可能完全科學,也不可能完全正確.但是神是完全正確的. 希望基督徒們高興我這
樣解釋聖經.
hellman 發表於 30-4-2009 07:40

Like兄基本正確。

聖經無誤，其含義之一就是聖經如實記載了當時人們的觀念。比如，語言文字，幾千年之前的人當然不可能使用現代的語言，即使使用，當時的人也不懂。當然，現在的人，也不是很容易理解聖經，但是教會傳承使這種理解成為可能。

反過來講，若用現代的語言寫聖經，古代人理解的可能就比較微小了。

而把聖經的真理用現代語言準確表述出來，是神學家的任務。

看到百度上有人貼出的一些問題，沒有人能夠回答。

有關基督教信仰的一些重大問題

1 新教從天主教分離出來的時候，聖經正典的卷數是按照什麼原則來區分的，為什麼有一些經卷被排除在正典之外了？

2 新教和天主教同為基督教，為什麼在聖經翻譯成中文的時候堅持各自的用語，導致教徒難以溝通？

3 如果說門徒們應當憑信心四處傳道，召人悔改，甚至不帶食物和錢財出去，那為什麼如今的牧師、傳道們卻穿西裝打領帶開轎車讀神學，四處索要奉獻，反而對靈魂失喪視若無睹？

4 神難道沒有奧秘是在聖經以外的嗎？三位一體能完全代表神嗎？神不能超越三位一體嗎？

5 為什麼這麼多年來中文聖經許多翻譯失誤的地方遲遲不見修正？
james2000 發表於 30-4-2009 01:09

我來嘗試一下。

1 新教從天主教分離出來的時候，聖經正典的卷數是按照什麼原則來區分的，為什麼有一些經卷被排除在正典之外了？

新約的卷數是一致的，都是27卷。不同的是舊約。舊約猶太人聖經是39卷，所以，新教按照猶太教聖經加新約聖經共66卷確定聖經所含內容的。

2 新教和天主教同為基督教，為什麼在聖經翻譯成中文的時候堅持各自的用語，導致教徒難以溝通？

這個不奇怪。其它語言的譯本更多。主要是背後的神學觀點不同而導致譯文不同。

3 如果說門徒們應當憑信心四處傳道，召人悔改，甚至不帶食物和錢財出去，那為什麼如今的牧師、傳道們卻穿西裝打領帶開轎車讀神學，四處索要奉獻，反而對靈魂失喪視若無睹？

這是文化歷史背景變化所致。目的不能變。若目的變了，就和神的大使命無關了。很難想像讓一個饑寒交迫的潦倒之士到高知人群去傳道吧。

4 神難道沒有奧秘是在聖經以外的嗎？三位一體能完全代表神嗎？神不能超越三位一體嗎？

神的啟示除了聖經的特殊啟示以外，還有通過大自然的創造，在人的心裡設置良心，主導控制歷史的發展，光照歷代信徒等等以神的工作體現的普遍啟示。除此之外，還有耶穌道成肉身的最高啟示。這些都有許多奧秘有待我們去理解。

5 為什麼這麼多年來中文聖經許多翻譯失誤的地方遲遲不見修正？

中文版本現在也不是只有和合本了。具體譯本上的不同是否失誤，絕大多數不是確定無疑的。許多和根據的原本以及譯者的神學背景有關。其實，能發現和認為譯本有誤的，都是有能力參照其它譯本甚至原文的。本來就應該參照不同譯本學習聖經。

三位一體能完全代表神嗎？神不能超越三位一體嗎？
james2000 發表於 30-4-2009 01:09

三位一體，是聖經的啟示，根據是新舊約全本聖經。聖經之外，不能作為任何基督教基本教義準則的依據。

30# 追求永生


也就是說：翻譯時聖靈沒有做好工。這是不錯的答案

有人查了經：

伯37:18 你豈能與神同鋪穹蒼firmament嗎﹖(firma希臘文語根就是薄金屬板！)
而這天穹蒼firmament堅硬，如同鑄成的鏡子。
箴8:28 上使穹蒼firmament堅硬，下使淵源穩固，
(註:看到吧，天竟是堅硬的)
伯37:21 現在有雲遮蔽，人不得見穹蒼firmament的光亮；但風吹過，天又發晴。(註:堅硬的天firmament竟是光亮的)
詩104:2 披上亮光，如披外袍，鋪張穹蒼firmament，如鋪幔子，
賽42:5 創造諸天，鋪張穹蒼firmament，將地和地所出的一併鋪開


http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d1395860100ct87.html

33# 蒔萜
耶和華技術水平夠高！ 根據聖經描述，耶和華造的天地在中東地區，方圓幾百公里。 他製作的firmament直徑也有幾百公里了，材料竟然是金屬薄板，表面還拋光。這工藝現代人做不出來！

30# 追求永生


也就是說：翻譯時聖靈沒有做好工。這是不錯的答案
蒔萜 發表於 4-5-2009 13:56

聖靈做工不是按人們想當然的方式展開的。比如蒔兄故意隨心所欲地翻一段出來，並不能反證聖靈沒有做工。但是如果你翻的錯的，而沒人認可，沒有流傳開去，就是聖靈做工的結果了。

蒔兄，六兄，聖經中許多描述是以地上的事物比喻天上的事物，因此不能用確切的科學術語去衡量。要說天是什麼樣，現在的術語也不見得就說的清。即使清楚，過一段時間可能又變化了。因此理解聖經是不能囿於當時文字的技術含義的。

三位一體，是聖經的啟示，根據是新舊約全本聖經。聖經之外，不能作為任何基督教基本教義準則的依據。
追求永生 發表於 2009-5-4 13:37

這「啟示」可不可以認為與當年那個「創造性地發展了馬克思列寧主義」有著異曲同工之妙？