為什麼國恥會變了國寶？

20# cbc1988


請回復前，先看清楚這貼討論的是什麼，蔡鈱超只是題外話
再說一句題外話，gcd!=中國，更加!=中華 ("!=" 不等於），說你不支持gcd就不懂「國」的，也不懂"國"

其實這幾個銅頭，只有百幾年歷史，根本就唔值咁多。就只係一句"民族感情"而使幾個大陸佬搶高個價。如果佢地唔出價，可能連十萬都賣唔到.
cbc1988 發表於 2009-3-4 08:27

你可以去查查之前幾個首相像是由誰投得，和價錢是多少才說這話
價錢是由華人弄高的，但不限於大陸的

20# cbc1988


請回復前，先看清楚這貼討論的是什麼，蔡鈱超只是題外話
再說一句題外話，gcd!=中國，更加!=中華 ("!=" 不等於），說你不支持gcd就不懂「國」的，也不懂"國"
bearbee82 發表於 2009-3-4 21:45

你到底想講乜？

既然你咁吧閉，咁唔該你講下你「國」嘅慨念係乜？睇下有乜唔同？

23# cbc1988

我沒什麼了不起，就是一個中國人，還是大陸的。

要了解「國」，可以看看http://zhidao.baidu.com/question/1038913.html。裡面有政府與國家，國家與祖國的定義。

事實上，我已經出國多年了，也不怎麼認識「國」了。我自個的定義已經差不多是祖國了：

祖國：一個地域、文化、歷史、宗教、有時是民族及人種概念，

我是極力維護上面的每一個詞，而侮辱和損害以上相關的，我都嚴重抗議和反對。當然，什麼是對，什麼是錯，我在學習中。但所有的前提都是以「整」為前提，像領土維護，整個中華民族（包括56個民族，大陸，台灣，香港，澳門和所有海外華人），整個中華歷史，整個中國文化（包括風俗，文學，科學，工藝，語言等等）。

你「國」的概念大概是：地域、文化，歷史，民族及人種概念==香港，這些都可以從你幾個帖子的回復里看得出來。

13# 黃老虎搶親

1：這有些外國人回憶這段歷史如果像你所言，就是對做過強盜感到自豪，對這樣的歷史甚為懷念，那我們對這類人有什麼好說的？應該怎樣對待這類人呢？

...
bearbee82 發表於 2009-3-4 00:18

這就是西方與中國的道德觀念不同。

美國人對他們祖先侵略北美洲驅逐印第安人的看法是一理所當然的事。而英國人更仍在念念不忘其大英帝國當日的「雄」風唷。

古語有謂：「道不同，不相為謀」

所以本人不太同意閣下「這事會讓西方人回顧歷史是一好處」之說。

還是老虎兄有見地。

這班法國兔崽子，是蛤蟆吞西瓜 ，眼下是什麼世道，這兩個爛銅鐵要兩億多。

還有這個蔡什麼的，真是大腿上把脈 – 瞎搞。如別人像他一樣，非得出亂子不可。
to2009 發表於 2009-3-4 06:45

要知拍賣會是公平兢爭，價高者得，所以這可不是法國兔崽子的錯，這是我們自己中國人處事不夠冷靜，不但給人有機可乘， 更成為國際大笑話。

老實說，就像本人在原帖（編輯后）所說：「這幾個銅獸首隻有百多年的歷史，它不是什麼名家書畫，又不是什麼官窯瓷器，所以無論在文學，歷史及收藏價值上根本是不太值錢。它現在能值這麼多錢，就是有人別具用心，說因「民族感情」而把它吹捧成「國寶」。說句實話，把它列作「民族感情」更是狗屁不通，因那根本是滿清時的腐敗與無能，請問與我們新中國有何關係？「

至於蔡鈱超先生那所謂「愛國「所為，本人實在不敢恭維。對本人來說，誠信就是道德的基本原素之一，破壞誠信就等於沒有道德，那這沒道德的所謂」愛國」行為，我們應該支持嗎？

23# cbc1988

    祖國：一個地域、文化、歷史、宗教、有時是民族及人種概念，

我是極力維護上面的每一個詞，而侮辱和損害以上相關的，我都嚴重抗議和反對。當然，什麼是對，什麼是錯，我在學習中。但所有的前提都是以「整」為前提，像領土維護，整個中華民族（包括56個民族，大陸，台灣，香港，澳門和所有海外華人），整個中華歷史，整個中國文化 ...
bearbee82 發表於 2009-3-4 23:33

說得好 ！！！

9# 黃老虎搶親
不否定好壞都有。但現在事件已經成為事實了，爭論也是無濟於事。至於是利大還是弊多，現在只是瞎猜，只有時間可以證明


蔡鈱超的做法我也不怎麼認同。但對於網上一些人持有同意的態度和理由 ...
bearbee82 發表於 2009-3-3 23:21

對中國政府以高姿態插手拍賣及蔡鈱超拒絕付款之弊處，本人已在帖中談論過。

老實說，對我來說這事是「只見其弊，不見其利」，而閣下所說此事「有愛國和教育之意義」，恕在下不能認同。因本人不覺得為這所謂「國寶」而亂鬨哄大搞是愛國和教育的表現。

相反的，別人只會覺得中國人這次是不夠沉實冷靜，而蔡鈱超的所為更是反面教育。

對我來說這事是「只見其弊，不見其利」，而閣下所說此事「有愛國和教育之意義」，恕在下不能認同。因本人不覺得為這所謂「國寶」而亂鬨哄大搞是愛國和教育的表現。
黃老虎搶親 發表於 2009-3-4 12:56

上面我也提出了，是熱血的人帶有著熱情推動很多很多國人，特別是對那段歷史不認知或者是模糊的人，主動認真查詢，回憶那段歷史，對歷史的緬懷，也從中認真思考和認知一個中國人的責任。這自自然然會對「中國」產生一種說不清的情懷。 這情懷啊，我認為就是愛國情懷。而這事件也讓國人的情懷凝聚在一起，對維護中華文化，歷史和民族尊嚴發出自己的聲音。這些不是用錢就可以得到的。--至少我是這樣認為。(我六樓也有提及相關的點）

而冷靜對待會有更好的解決方案，這我不完全否定。 但14億人，不可能都是一個思想，這些不是任何一個概念，一個道理可以控制的。

蔡鈱超的行為我在上面已經說了我意見，不重複。

這就是西方與中國的道德觀念不同。

美國人對他們祖先侵略北美洲驅逐印第安人的看法是一理所當然的事。而英國人更仍在念念不忘其大英帝國當日的「雄」風唷。

古語有為：「道不同，不相為謀」

所以本人不 ...
黃老虎搶親 發表於 2009-3-4 12:50

所以要認真考慮和做第二個問題（我15樓提的）

相反的，別人只會絕得中國人這次是不夠沉實冷靜，而蔡鈱超的所為更是反面教育
黃老虎搶親 發表於 2009-3-5 01:56

中國人"沉實冷靜"幾百年了。到底是「不夠」還是「過份」？
"別人只會絕得中國人"怎樣怎樣很重要嗎?全世界人都在罵美國，有人敢拍買美國國寶嗎。

26# 黃老虎搶親
對你的說法，本人實在不敢恭維。無論國寶還是國恥，他都是中國歷史的一部分，中國人都必須去面對。以其人之道還治其人之身，這是強大起來的中國與中國人民自信地反擊。對強盜講誠信？你腦子進水啦!

不同意國恥一說.要說是國恥,那也是法國人的國恥而不是中國人的國恥.一個自我標榜的法國只不過是強盜的後代,何來榮耀.這讓我想起伊郎的一個小女孩被壞人強姦后要被處死的悲劇.難到諸位都想成為強姦犯的幫凶嗎?

上面我也提出了，是熱血的人帶有著熱情推動很多很多國人，特別是對那段歷史不認知或者是模糊的人，主動認真查詢，回憶那段歷史，對歷史的緬懷，也從中認真思考和認知一個中國人的責任。這自自然然會對「中國」產生 ...
bearbee82 發表於 2009-3-5 02:09

這真是見仁見智了。

對本人來說，回憶及緬懷晚清的無能及腐敗，實跟愛國扯不上什麼關係。

而且，與其回顧晚清那數不清的醜事，不如把那熱情和動力去認真查詢和考實「大躍進」，「文革」及「六四天安門」這數段血淚史，除了可從中得到教訓外，更對全世界的中華兒女有一個明確的交代。

更重要的是，正如閣下所說，國內14億人不可能都是同一思想，那身為領導的更應以身作則，以慎重冷靜的手法來處理，給全國人民作一個好模範，好榜樣才是。

不過話說回來，雖然不大同意閣下愛國情懷之說，但本人絕對尊重閣下的出發點。

中國人"沉實冷靜"幾百年了。到底是「不夠」還是「過份」？
"別人只會絕得中國人"怎樣怎樣很重要嗎?全世界人都在罵美國，有人敢拍買美國國寶嗎。
老周 發表於 2009-3-5 09:13

首先請搞清楚，中國人不是「沉實冷靜」幾百年，那是懦弱，無能及腐敗了幾百年。

「別人覺得中國人怎樣」是否重要，那就要看閣下的世界觀了，恕在下不便置評。

至於有沒有人敢拍賣美國國寶，就最近有人拍賣美國其中之一的開國憲法原裝版，不是一很好的例子嗎？

26# 黃老虎搶親
對你的說法，本人實在不敢恭維。無論國寶還是國恥，他都是中國歷史的一部分，中國人都必須去面對。以其人之道還治其人之身，這是強大起來的中國與中國人民自信地反擊。對強盜講誠信？你腦子進水啦 ...
愛國有理 發表於 2009-3-5 10:12

呵，呵，呵 。。。可能真是本人腦子進水啦。

請問誰是強盜？是賣主？是拍賣行？ 難道閣下認為百多年前所犯的罪行，要這一代來負責？

這樣說來，那閣下便大可大模大樣的到日本來個「以其人之道還治其人之身」，到處姦淫擄掠？

至於閣下不敢恭維之說，要知本人發帖上這論壇的主要目的，就是想聽聽各路英雄不同的意見，並不是要人拍老子馬屁唷。

34# 黃老虎搶親

政府是冷靜處理啊，做出了什麼不冷靜的事？

要尊重整個歷史，無論是恥，是榮，都是中華歷史的一部分。而且這一部分不是特意去回憶的，是「強盜」呼喚起來的。更何況現在中國編寫著的歷史是由那一段歷史艱難走過來的，更加不能忘記。

而你說的那些事件，我同意應該認真考證，和在一定條件下告知天下。那些是中國現代歷史的根啊。

首先請搞清楚，中國人不是「沉實冷靜」幾百年，那是懦弱，無能及腐敗了幾百年。

「別人覺得中國人怎樣」是否重要，那就要看閣下的世界觀了，恕在下不便置評。

至於有沒有人敢拍賣美國國寶，就最近有人拍 ...
黃老虎搶親 發表於 2009-3-5 10:49

這不是我的世界觀問題.「別人覺得中國人怎樣」中國人是不能左右的.
我搞清除「沉實冷靜」與懦弱，無能及腐敗的區別沒意義.關鍵是那幫強盜搞不清楚才有這樣的故事.
至於有國家敢拍賣美國國寶,我孤陋寡聞了.有可能的話給個銜接看看.謝謝.

23# cbc1988

你「國」的概念大概是：地域、文化，歷史，民族及人種概念==香港，這些都可以從你幾個帖子的回復里看得出來。， ...
bearbee82 發表於 2009-3-4 23:33

錯，我嘅中國當然包括香港，台灣同大陸。不過講質素，那當然是香港第一，台灣第二，大陸包尾。

39# cbc1988

成長環境已經決定了很多思想定向，這爭議沒什麼意義

怎都好，互勉吧