向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性

比起人類，我們個人的確有限又渺小。

我就更加有疑問了，請問溫版，

現如今這地球上幾十億人口的處境你都考察了嗎？
幾十億人口，人人的心理、生理需要你都考察了嗎？
人類幾千年的歷史，你都了解了？
未來也許還有成千上萬年的發展，你都看透了？

結果一個溫和寶，站在二十一世紀，突然冒出個結論說，終止聖經信仰，對人類的發展，是最好的選擇。

你憑什麼下這個結論？

沒必要窮盡所有的樣本吧？那是笨方法。
抽樣調查也可以分析判斷啊？我不是社會學家，但請你相信，基督教信仰阻礙社會發展這個結論，並不是我突然冒出來的一個結論，我算老幾啊？我只不過就是傳達給你們點社會信息罷了，這些信息你們在教會是聽不到的。兼聽則明嘛！

依你看什麼信仰不防礙社會的發展呢？

還是都防礙？

我說的基督教信仰，怎麼到你嘴裡就少了仨字呢？

俺那不是討教嗎，說那個妨礙，想問問，依你所見，哪個不妨礙。

不是「信仰」妨礙，而是「信仰宗教」妨礙。信仰基督宗教這樣的一神教尤其妨礙。那些宗教互相比較，就是五十步和百步的關係。

看來，人類社會就一直被妨礙著啦。

所有的宗教都妨礙，沒有宗教的地方該是發展的最好的地方，那是哪？

有例子來支持你的妨礙說嗎？

人類社會發展的過程當中，宗教曾經起過積極的作用。正如奴隸制也曾是進步的社會制度一樣。但是，社會是在前進的。正如奴隸制的消亡一樣，宗教也是要消亡的。社會發展到了今天，已經從全民皆教，發展到了只有部分人信教。從異端要上火刑柱，發展到了允許不同的聲音。從政教合一，發展到政教分離。。。。宗教走向消亡的趨勢是明顯的。在這時候，有些宗教狂熱分子卻不願看到這些，不願意看到歷史在向前邁進。他們想方設法要回到過去的宗教鼎盛時期，以實現他們虛幻的宗教夢想。他們不惜採取非法傳教，散布迷信思想，攻擊和詆毀科學發現，篡改歷史，編造謊言等等手段，甚至採取暴力。這些還不夠妨礙嗎？當然，社會發展的原因是綜合性的，宗教愚昧只是妨礙社會進步的原因之一，沒有人會指望消除了宗教愚昧，社會就能飛速發展了。順應歷史潮流，儘可能地減少宗教的消極作用，是我們正在做的。

一說兄。。。

估計還在看冰燈呢。。。

對不起，對不起。這幾天很忙，一直沒有來家園看貼。我過兩天再來交流吧，不好意思，請見諒。不過，對於楓樹兄的這個問題，我覺得還是很明白的。如果你不存著對立的心態，你應該是能夠同意的，至少在一定程度上。上面搜索兄和八福兄，也加入了了回帖行列。就讓這他們來說說吧，比如對我的說法有哪些同意那些不同意。前面雖然沒有成熟的考慮，也許有漏也許說的不夠確切，但是基本上楓樹兄摘出的幾點我還是承認的，那幾點是我的意思。提醒一下，我們花時間討論應該都不是為了鬥氣，所以對原話的理解不能片面也不能過分延伸。我說的反基當然是指反基的立場和主流意識，不是說每一個曾經發表過反基言論的人都具備普世道德和社會理性的。同樣也不是每一個基督徒的言行都符合大眾對基督徒的期待或成見的。

冰燈不好看，規模太小了。不過看看城市看看人還是不錯的，我一向認為加拿大人比美國人更有情調，懂得生活，而渥太華這個城市也很美，比多倫多和蒙特利爾更適合居住。就是太冷了。

這帖子看得有點意思，哈哈。

按寶兄說的去想，在反基身上貼上個偉光正的標籤，不就都結了？

楓樹有點愚鈍，哈哈，對不起，反基的歷史意義和現實意義是抹殺不了的。只要基督教存在一天，反基也就存在一天。只要人類存在一天，反基就是人類活動的最基本的元素。

[ 本帖最後由 同行天路 於 2009-2-22 06:26 編輯 ]

哦，一說兄回來啦。冰燈肯定不會比國內的了，國內做什麼都有排場，加拿大可不會，我估計也沒有國內那麼多人力來做。我剛到這裡的時候也不習慣，國際大公司的seminar也就10來個人參加，和國內動輒幾十上百相比，我都懷疑是否值得做。不過這些年也有些感悟，就是雖然我們去旅遊有個目標，但是也不要把全部希望寄托在那個目標上，重要的是與家人朋友在一起，聊天，交流，這些事情本身就很有意義，因為愛本身就是人類的最好禮物。

好，進入正題。

既然一說兄再次確認了我前面所總結的觀點是您自己的，為了不產生誤解，我希望一說兄給我一些澄清：

第一點：反基都認同慈善和社會關愛。
問題：一說兄是否認為反基都認同慈善和社會關愛，基督徒則不是？

應該說，只要這世上有愚昧，就會有人站出來剷除愚昧。正如這世上有垃圾就會有人清掃一樣，總不能讓這些垃圾肆意污染人類的環境吧？
垃圾沒了，清理垃圾的清潔工自然也就不需要了。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-24 00:08 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
第一點：反基都認同慈善和社會關愛。

楓樹兄這麼關心我的回答，卻怎麼會忽略了我上面特彆強調的呢？我只好花時間給你補貼過來：

原帖由 一說實相 於 2009-2-21 13:15 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
提醒一下，我們花時間討論應該都不是為了鬥氣，所以對原話的理解不能片面也不能過分延伸。我說的反基當然是指反基的立場和主流意識，不是說每一個曾經發表過反基言論的人都具備普世道德和社會理性的。同樣也不是每一個基督徒的言行都符合大眾對基督徒的期待或成見的。

其實這實在不是一個在正常的討論中可能產生混淆的說法。我們說中國人勤勞勇敢，是否會有人抬杠問是否每一個中國人都不偷懶不怕死？

哦，是這樣。那一說兄的意思是不是這樣？
第一點：反基（大多數人）都認同慈善和社會關愛。
言外之意就是基督徒（大多數人）都不認同慈善和社會關愛？

我也許又理解錯了，如果是的話，請一說兄原諒。

原帖由 MapleTree 於 2009-2-24 00:08 發表 [向一說兄請教 - 信仰與普世道德和社會理性 - 基督家園 -  backchina.com]  
問題：一說兄是否認為反基都認同慈善和社會關愛，基督徒則不是？

我沒有討論基督徒是與不是。如果你現在問我這個問題，我的回答是：基督徒也認同慈善和社會關愛，但是新教的福音派大眾所做的慈善和社會關愛很少能夠與傳教獨立的。

一說兄別急，你的意思是說反基（大多數人）都認同慈善和社會關愛，基督徒（大多數人）也認同慈善和社會關愛？那就是說，你的第一個觀點的陳述好像不太對了，如果我沒有理解錯的話，一說兄是不是已經否認第一點而在討論第二點了？