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讀方老弟文章有感

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hellman 發表於 2009-2-13 05:49 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2009-2-13 04:35 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
我們假設,這個世界上的生物是隨機形成的,假設時間足夠長,那麼,生命的出現也是隨機的,生命(有機體)的發生必然多種多樣,遺傳密碼也要有許多套。為什麼只有一套?

可以這樣理解穩定的構相只有一個.就像氫氧隨機碰撞穩定的產物只有一個,即水分子
. 有了科學知識,具體分析就沒有什麼難理解的. 叫自發的反應.
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 05:50 | 只看該作者
原帖由 BenAl 於 2009-2-13 05:41 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  


"只有"是怎麼推出的?

這個「只有」,就是只有。 不然的話,必另有無數套密碼子。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 05:51 | 只看該作者
隨機的世界出現不隨機的事,是偶然還是必然?
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hellman 發表於 2009-2-13 05:52 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2009-2-13 05:48 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
你說的都對,但為什麼在遺傳密碼子上所有隨機性都消失了呢?為什麼就不能有另一套密碼子,或另一種生命形式呢?既然隨機。

明顯不懂自然科學平衡理論.
隨機是瞬間的.平衡馬上就會達到,達到平衡后就沒有隨機了.所有運動都是按自然規
律運動的.
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 05:59 | 只看該作者
原帖由 hellman 於 2009-2-13 05:49 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  

可以這樣理解穩定的構相只有一個.就像氫氧隨機碰撞穩定的產物只有一個,即水分子
. 有了科學知識,具體分析就沒有什麼難理解的. 叫自發的反應.


糾正一下,這不叫自發反應。鋅放在酸裡面溶解才叫自發反應。氫和氧反應仍然有能壘。

生物要比氧和氫反應複雜多了。再舉一個例子,我們利用葡萄糖,都是右旋的,為什麼沒有左旋的?隨機的話,應該左旋右旋都可以利用。為什麼?
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sousuo 發表於 2009-2-13 05:59 | 只看該作者

回復 24樓 hellman 的帖子

自然為什麼會有規律?
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借屍還魂 發表於 2009-2-13 06:03 | 只看該作者
所有生物只有一套遺傳密碼 與 存在一個智能設計者 這兩個事件之間不存在因果關係(causality)。因為它們不能剔除其它事件的影響。

首先,「所有生物只有一套遺傳密碼」不是 「存在一個智能設計者」 的原因。「所有生物只有一套遺傳密碼」 還可以推出 「自然選擇使得其它遺傳密碼被淘汰了」。

其次,「存在一個智能設計者」 也不是 「所有生物只有一套遺傳密碼」 的原因。 一個智能設計者可以智能的設計出N套遺傳密碼。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:03 | 只看該作者
原帖由 hellman 於 2009-2-13 05:52 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  

明顯不懂自然科學平衡理論.
隨機是瞬間的.平衡馬上就會達到,達到平衡后就沒有隨機了.所有運動都是按自然規
律運動的.

是啊,好一個自然規律。把一切思辨都隱藏在後面。好一個動態平衡,把所有的隨機性都全然否定。精闢!
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:06 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2009-2-13 06:03 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  


首先,「所有生物只有一套遺傳密碼」不是 「存在一個智能設計者」 的原因。「所 ...


這點我同意!,「所有生物只有一套遺傳密碼」是智能設計者存在的結果。
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借屍還魂 發表於 2009-2-13 06:07 | 只看該作者

回復 29樓 研究 的帖子

原帖由 借屍還魂 於 2009-2-13 06:03 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
其次,「存在一個智能設計者」 也不是 「所有生物只有一套遺傳密碼」 的原因。 一個智能設計者可以智能的設計出N套遺傳密碼。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:10 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2009-2-13 06:03 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
其次,「存在一個智能設計者」 也不是 「所有生物只有一套遺傳密碼」 的原因。 一個智能設計者可以智能的設計出N套遺傳密碼。  ...

顯而易見,這個智慧設計者只用了一套。一本造萬物。
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借屍還魂 發表於 2009-2-13 06:11 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2009-2-13 06:10 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  

顯而易見,這個智慧設計者只用了一套。一本造萬物。


那說明這個設計者的智慧有限。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:12 | 只看該作者
我們灌了這麼多水,版主還不給鑽石?太小氣了!
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柏桐 發表於 2009-2-13 06:14 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2009-2-13 06:10 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  

顯而易見,這個智慧設計者只用了一套。一本造萬物。

應該是睜眼瞎掰.
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:14 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2009-2-13 06:11 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  


那說明這個設計者的智慧有限。


這個不在我的評論範圍。他自有他的做事方式和意願。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:15 | 只看該作者
原帖由 柏桐 於 2009-2-13 06:14 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  

應該是睜眼瞎掰.


歡迎柏桐光臨寒舍!不勝榮幸!
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借屍還魂 發表於 2009-2-13 06:31 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2009-2-13 06:14 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  


這個不在我的評論範圍。他自有他的做事方式和意願。


就算按照您的說法,也只能說「存在一個智能設計者+這個智能設計者只選擇了一套密碼」才是「所有生物只有一套密碼」的原因(也可以稱之為充分條件組)。

單獨「存在一個智能設計者」不構成「所有生物只有一套密碼」的原因。

而且,根據INUS,事件A構成事件B的原因,需滿足如下條件;事件A是事件B的充分條件組中的一個必要條件。

但是,「存在一個智能設計者」不是「所有生物只有一套密碼」的充分條件組中的一個必要條件。沒它也可以,比如「自然選擇淘汰了其它密碼組」,您否認不了「自然選擇淘汰了其它密碼組」的可能性。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 06:46 | 只看該作者

回復 37樓 借屍還魂 的帖子

生物多樣性依然存在,為什麼多套密碼子,或多種生命形式不能同時存在呢?如果說自然淘汰了那些有不同套密碼子的生物,什麼時候消亡的?證據呢?至今沒有發現啊。
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借屍還魂 發表於 2009-2-13 07:00 | 只看該作者

回復 38樓 研究 的帖子

進化是在生物個體這個層面完成的,是individual selection的過程,而不是在種群的group selection。

只有大的環境變遷或天災,才導致整個種群的瞬間消亡(但這個「瞬間」,可能也有幾十年/上百年)。
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 樓主| 研究 發表於 2009-2-13 07:07 | 只看該作者
原帖由 借屍還魂 於 2009-2-13 07:00 發表 [讀方老弟文章有感 - 其它信仰 -  backchina.com]  
進化是在生物個體這個層面完成的,是individual selection的過程,而不是在種群的group selection。

只有大的環境變遷或天災,才導致整個種群的瞬間消亡(但這個「瞬間」,可能也有幾十年/上百年)。


突變是在個體層面上,進化可是在群體上,沒有個體的突變就沒有進化;沒有群體的進化,個體也無從進化。群體的突然消亡可解釋成天災;但是,群體的突然出現,就不能用天災來解釋了。
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