餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT）

先前看完你的原（轉）貼，讓我氣憤的還不是其中的觀點，而是那種閉門造車、自以為「老子有一台電腦什麼都能算出來、什麼都可以證明 / 推翻」的荒唐勁兒。

原貼中說60年代初餓死3000萬人，怎麼沒見過萬人坑？而且死人骨頭應該有多少億斤，如何如何！一看就是拿著電腦在那兒「算」的，而不是從實際生活中去調查、探索過的。

你揀過人骨頭嗎？我揀過 ----- 不是自願，而是幫著老師修造房子時不得已乾的。你以為一具屍首腐爛后能剩下多少東西？那片地方在義和團時代是一片荒墳地。50年代成了學校。刨土，往往稍刨幾寸下去，就是亂骨頭。幫老師挖地基平土等幹了一天，拾掇出來幾十根骨頭，大腿骨和胳膊骨頭為主，加幾塊頭蓋骨，別的很少，看來都爛掉了。我們幾個人幹了一天，撮了一大堆人骨，看不出是多少人的，但是從大腿骨看，起碼分別屬於3、4個人的。有多少知道嗎？總共獨輪車裝了半車不到。多重？十幾斤吧。這是死屍70來年裡的變化。

如果你餓過2天的肚子，並且在餓了2天之後，你挖過一個 30 x 30 x 30厘米的小坑（挖一個埋人用的那麼大、深的坑，對你來說要求不現實，也不必提有樹根、亂石頭的地方挖坑會比土地上挖困難多少倍 ------ 那會兒誰會讓墳地佔了耕地？），你就不會提"為什麼沒有萬人坑」那樣的問題了。

經歷過那個人吃人的飢荒時代的老農，不會撒謊。全國到處都有這樣的老人。隨便找幾個四川、河南、湖南、安徽、河北。。。。。。的農村老人，你就很容易知道史實究竟是怎麼回事！

說你年輕，決無貶意。只是希望你實際接觸過生活中的現實情況之後，再來對「三千萬人怎麼會沒留下幾個萬人坑」之類的問題發表闊論。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-2-3 05:18 編輯 ]

原帖由 shanren 於 2009-2-3 04:41 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
[引用：

事實是不能用猜的來看的！年輕怎樣?老了又怎麼樣？茅於軾80歲還不是一樣的站漢奸事業的風口浪尖上！ ]


年輕沒什麼不好 ------- 我還巴不得重新回去從18歲開始過呢！

但是，如果一個人的「知識」 ...

第一 我不是你說的所謂80年代生人，我的年齡可能比你要大的多。
第二 你沒經歷的事可能我都曾經歷過，請不要再拿你吃的那點鹽說事。
第三 本貼先後貼出的三個貼子全部是我的轉載，上面都附有原文的鏈接，你只要一點就可以轉到貼出原文的地方。
第四 我發的所有貼子中有原創也有轉載，本人也沒有一天發幾十貼的本事。本人的原創貼是屬於我個人的觀點，轉載貼的也是我個人認可的觀點。就拿這個貼子來說，我個人也認可「1983年公布的1960年人口數據中有錯誤的地方」，我認為原創者說的有道理，因此我把該文章轉載到這裡來，我的想法是希望有更多的人來共享這種觀點，假如有人提出相反的意見大家也可以拿出來討論，我個人覺得這並沒有什麼大不了的，很正常。
第五 「1983年公布的1960年人口數據中有錯誤的地方」這種觀點本來就是一種對數學統計方法正確與否的討論，和你的所謂「那種閉門造車、自以為「老子有一台電腦什麼都能算出來、什麼都可以證明 / 推翻」的荒唐勁兒。」的說法根本是風馬牛不相及的，以後請看清楚文字再說話，不要動不動就拿出某些人亂扣帽子亂打棒子的流氓行動來，這樣只能讓人更加鄙視你們。
第六 我相信三年災害中死了很多人，只是不相信三年災害中死了三千萬人，我也希望這個具體的數字能夠早日公布出來。
第七 老毛對中國對中國人民的功大於過，這是絕大多數中國人的共識。反對老毛的聲音和行動在中國也一直未曾中斷過，但反對老毛的聲音和行動只體現在中國的精蠅磚家叫獸和既得利益集團那裡，同時老百姓擁護老毛的力量也在不斷的加強，擁護老毛的聲音在不斷的強大這已經是任何人所不能掩蓋的了的。
第八 你一直說有多少多少人被餓死了，請問那是發生在城市還是在農村？假如餓死人的事件多是發生在城市，那為什麼直到現在也沒聽到有某地暴出當年餓死N多人的新聞來。假如餓死的人事件多是發生在農村，那為什麼現在的農民對老毛的擁護仍會那麼的強烈？請問這合乎常理嗎？
第九 從文革後到現在對老毛反對聲音最強烈也最大的無非就是既得利益集團和當今的磚家叫獸精蠅學者而已，假如這些人當年被餓死了三千萬，我想現在中國絕大多數的老百姓一定都會拍手叫好。只可惜這只是個假如。。。

在不遠的將來，退黨人數將超過60億，還未出生的，都已申請退了。

寫此文的像是奉旨而行。當彭大元帥講的「三分天災，七分人禍「開始時，本人已經上三年級了。記得很清楚，像是昨天。如此弱智的文章實在不值得大家來爭論。

我相信餓死的人可能有三千萬,因為我爸爸說在四川他們的村裡死了一半多,他去上學的路上,經常碰到人叫他送他回家,我爸爸當時也餓的沒力氣,沒有送,等放學回家,那人已經死了.我爺爺也是死於當時。後來我爸爸去讀重慶讀軍校，告訴戰友同學餓死人，軍校校長還說我爸爸造謠，說共產黨的天下怎麼可能餓死人呢？
後來校長還親自下鄉考證，結果一個月後被抬回來的，因為鄉下確實沒有吃的了。後來才叫軍隊去少數民族地區如四川涼山彝族自治區去老百姓家收糧食，基本把少數民族家的糧食收光了，當時沒想這麼多，只想到拉回去救四川平原的老百姓，至於少數民族，想他們的山上有野果，可以暫時活一下。以上都是事實。

剛解放時，中國人口在4億左右，當時稱4萬萬同胞。那麼到了60年，應該不會超過5億。如果當時農村的人口佔中國人口的80-85%。那麼農村人口應該在4億到4億2千5百萬。如果餓死人在3千萬，那麼在農村中平均13到14個人中要餓死1人。可能性比較小。

原帖由 china_fuqiang 於 2009-2-2 09:15 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
安徽農村死人無數是事實。我們村至少死了4分之一！那些不相信死人的請你到安徽農村走訪一下，而不是只會鼓吹毛爺爺的偉大！

安徽農村現在也是天天死很多人，服毒的、上吊的、投井投河的、多了去了，我也可以說他們都是餓死的。

原帖由 致勝寶油 於 2009-2-3 10:19 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
我相信餓死的人可能有三千萬,因為我爸爸說在四川他們的村裡死了一半多,他去上學的路上,經常碰到人叫他送他回家,我爸爸當時也餓的沒力氣,沒有送,等放學回家,那人已經死了.我爺爺也是死於當時。後來我爸爸去讀重慶讀軍 ...

給點可以論證的資料，比如證明人，聯繫地址、電話號碼等。不要你相信的三千萬，有三十個人就行。這樣大家就可以相信你的話是真話了。

原帖由 zgynkmsgh 於 2009-2-3 08:36 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
在不遠的將來，退黨人數將超過60億，還未出生的，都已申請退了。

應該不止六十億。李大師說生殖器裡面的精蟲都要算進去的。

原帖由 雨來 於 2009-2-3 07:15 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  

第一 我不是你說的所謂80年代生人，我的年齡可能比你要大的多。
第二 你沒經歷的事可能我都曾經歷過，請不要再拿你吃的那點鹽說事。
第三 本貼先後貼出的三個貼子全部是我的轉載，上面都附有原文的鏈接，你只要一 ...

如果你的真實年齡與你所說的一致的，你也有過廣泛的閱歷，那只有2個可能了：1）你的所謂「知識」和「信仰」100%地獨一無二地來自從書本，到人民日報，到CCTV，到轉貼，到轉-轉貼。「老子我願意這樣相信，所以我信的就是真的」，而從來不曾有過任何意願從社會現實、從真實世界、從任何從那裡時代倖存下來的人那裡聽到任何與你的「信仰」不同的東西。

2）您是天朝的「專業評論人士」

我寧可相信您是前者。但如果您不是「天朝專業網上評論人士」，您說了那麼一大堆，唯獨迴避了一個問題：為什麼閣下只願意從書本到「轉貼」來「論證」，而沒有意願去與現實中的過來人了解情況 ------ 任何60歲以上1959 - 1962生活在中國農村地區的人。

[ 本帖最後由 shanren 於 2009-2-3 13:07 編輯 ]

原帖由 shanren 於 2009-2-3 13:04 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  


如果你的真實年齡與你所說的一致的，你也有過廣泛的閱歷，那只有2個可能了：1）你的所謂「知識」和「信仰」100%地獨一無二地來自從書本，到人民日報，到CCTV，到轉貼，到轉-轉貼。「老子我願意這樣相信，所以我信的就是真的」，而從來不曾有過任何意願從社會現實、從真實世界、從任何從那裡時代倖存下來的人那裡聽到任何與你的「信仰」不同的東西。

2）您是天朝的「專業評論人士」

我寧可相信您是前者。但如果您不是「天朝專業網上評論人士」，您說了那麼一大堆，唯獨迴避了一個問題：為什麼閣下只願意從書本到「轉貼」來「論證」，而沒有意願去與現實中的過來人了解情況 ------ 任何60歲以上1959 - 1962生活在中國農村地區的人。
...

你還是錯了！
第一 本人的學識不高，也可能在倍可親里是最低的。本人曾在倍可親上公開說過本人小學都沒有畢業，雖然沒有這麼誇張但確實是跟倍可親上的隨便一個凡人比起來都屬於很低的說不口的那種，本人的知識基本上來自於本人的經歷和對生活的感悟。至於信仰，本人現在一個月的工資可能不及你的一頓飯，TG對我來說也沒什麼感情，本人的簽名貼上的文字相信你也曾經看到過，本人另外還有一篇原創的文章《岳飛，請有點種？》如果你願意你可以去讀一下，什麼意思相信很多人都能明白！ 在此我想申明一下：我不反黨也不反政府，但我想表達一下對岳飛這樣的民族英雄的敬仰和期望！
第二 你說我是什麼「天朝的「專業評論人士」，真是欲加之罪何患無辭，你看一下我的網名：雨來下面清楚的寫著「留學海龜十四級」，再下面卻是一個黑色的「大一新生四級」，我留意過在倍可親上除了我以外還沒有第二個人被貼上如此的「黑字」，啥意思你可能比我還清楚，本人也曾經有過一段時間不能發貼的經歷。請問你見過如此的被束縛了手腳的「專業評論人士」嗎？再者你們這些「專業評論人士」會大寫大貼讚揚的文章難道還會寫還會貼反對的文章嗎？
第三 上面我已經說過了，我只在這裡強調一點：現在將毛澤東的畫像掛在家中最顯眼位置的多是中國的農民和中國西藏的翻身農奴們，而你們一直在強調說中國的農村餓死了三千萬人，假如真是如此那請問這三千萬人要牽扯到多少個億的家庭？這些家庭的親友們還會在家中掛毛澤東的畫像嗎？還會有那麼多的普通人懷著那麼樸實的感情去懷念毛澤東嗎?

[ 本帖最後由 雨來 於 2009-2-3 16:53 編輯 ]

應該請國務院發言人來回答這個問題

在網上不時能夠看到一些非常敬業的「左派」同志們，為了駁倒那三年並沒有「餓死三千萬」而絞盡腦汁，不停地研發出一些新鮮的論調來，諸如最早期的什麼「美帝蘇修封鎖」、「自然災害」啦，到後來的「石油還沒開採出來」啦，繪製「人口曲線圖」啦，最近才冒出來的一個什麼「婚姻習俗」論啦，等等等等。然而令人異常惋惜的是，這些新論大都帶有一種先天不足的共同缺陷，突出表現在其說服力的高度欠缺之上，以致它們的出籠之日，每每就成了其被戳穿之時。

　　一直以來我都覺得非常的奇怪，不明白這些「左派」同志們為什麼這麼喜歡「旁敲側擊」、「曲線救國」，而放著一個本來非常直接也無比有力的證據不用。同時我也非常相信，「左派」同志們如果能夠從那個角度出發去論證的話，「餓死三千萬」之謠言立馬會不攻自破、落荒而逃的。

　　這條思路其實也非常簡單，那就是將當時的糧食產量跟當時的糧食消耗數量作個實時對比即可。眾所周知，在那個輝煌的年代里，我國提倡的是自給自足，主張的是自力更生，豐衣足食，作為國民經濟和人民生活最基礎也是最重要的組成部分的糧食，當然也是包含在其中的，即使糧食真的出現不夠吃的現象，我們也是不會向外國購買的。那麼，論證就變得很單純了：如果糧食的消耗量大於產量，肯定就會有人餓肚子；反之，如果糧食的產量遠遠大於消耗量，老百姓餓著就是一件天方夜譚的事。至於餓死人，那更是無恥的讕言。

　　而這兩個數字，估算起來也並不是一件太困難的事情。比如，估算當時的糧食消耗量，只要先測算出一般的人每天平均進食多少，然後乘上當時的人口數量和 365天，就可以大致推算出當時我國人民一年的糧食消耗量。為了令論證過程做到足夠嚴密，「左派」同志們還應該翻查一下有關流行疾病的歷史資料，看看那三年是否發生過大面積的對人單位時間內的進食量產生明顯影響的疾病，如甲亢等。不過，據我所知，這種疫症應該是從來沒有發生過的。


　　另一方面，估算糧食產量也是一件易如反掌的事。只要翻查一下當年的糧食產量記錄，我們就會發現，那三年我國的平均畝產都是非常高的，「畝產萬斤」的捷報頻傳，現在回過頭去看看，都會感受得到當年人民群眾那種無比振奮人心的喜悅。

　　以下是部分說1958年畝產捷報的記錄：

　　1.晚稻：

　　1月3日，廣東汕頭，3000斤

　　2月23日，貴州金洲，3025斤

　　2.小麥：

　　6月8日，河南遂平，5畝畝產2105斤

　　6月9日，湖北襄陽，大面積畝產1500―2000斤

　　6月11日，湖北魏縣，2394斤

　　6月16日，河北臨漳，3650斤

　　6月16日，湖北光化，3664斤

　　6月16日，湖北谷城，4353斤

　　6月18日，河南商丘，4412斤

　　6月21日，河南輝縣，4535斤

　　6月23日，湖北谷城，4689斤

　　6月30日，河北安國，5103斤

　　7月12日，河南西平，7320斤

　　3.早稻：

　　6月26日，江西貴溪，2340斤

　　7月9日，福建連板（社），3000斤

　　7月22日，福建閩侯，7275斤

　　7月28日，福建閩侯，8800斤

　　8月1日，湖北孝感，15000斤

　　8月13日，湖北麻城，36900斤

　　8月22日，安徽繁昌，43075斤

　　9月18日，廣西環江，130434斤

　　9月18日，四川郫縣，824525斤

　　……

　　按照一般的測算原理，去掉一個最高分，再去掉一個最低分，然後取中間的值的平均數，便可以大致測算出當年的平均畝產來了。算出這個數后，再分不同的糧食種類和耕種周期，分別乘上當年的耕地面積，然後加到一起，當時一年的糧食產量也就大致測算出來了。

　　我並沒有完成過這個測算的整個過程，但憑我的個人估計，測算出來的糧食產量，肯定會遠遠超過測算出來的糧食消耗量的。也就是說，那個時候人們只管放開肚皮敞開吃，一天吃它十頓八頓，也不可能吃得完當年生產出來的糧食的。如果「左派」同志們還有興趣的話，不妨再找出當時全世界人口的數目來算算，我估計當時中國生產出來的糧食，養活全世界的人民也是綽綽有餘的。顯而易見，只要從這個思路出發來論證，便足可駁倒「餓死三千萬」之無稽謠言了。

　　以上是比較嚴謹的論證思路，是列舉了一大堆確鑿的數字去論證的。其實，這個論證過程也許還可以做得更簡捷、更高效一些的，就是用當年和現在的數據作對比。

　　一般而言，按照自然規律和生活常識，我們可以知道，人們在單位時間內的平均進食量都是固定的；無論人們是生活在什麼樣的社會制度之下，無論人們信仰什麼主義，無論社會是閉關鎖國還是開放搞活，這個數值都會接近於一個常數。而咱們目前的人口卻比那三年多出了很多，所以我國現在的年平均糧食消耗量比起當年肯定提高了不少的。

　　另一方面，當年由於大力提倡開荒種地，耕地面積得以極大地拓展；由於圈地及退耕還林等的原因，現在我國的耕地面積比起當年是明顯縮減了的。而由於沒有了農業合作化、人民公社等制度保證，農民兄弟們愛護耕地如愛護自家財產的熱情和覺悟大不如當年，耕地質量也大大降低，種糧積極性也一落千丈，因此平均畝產也較當年大大縮水了，「畝產萬斤」也成了當年的絕唱，最終導致現在我國的年糧食產量比起當年差上了一大截。

　　也就是說，對比當年，國民的年糧食消耗量是大大增長了的，而年糧食產量卻是大大下降了的；然而即使在這種情形之下，也從未聽說過現在哪裡出現過大面積餓死人的報道。那麼，在糧食消耗量遠不如現在，糧食產量又遠高於現在的當年，還有什麼可能會「餓死三千萬」呢？！

原帖由 zjd713 於 2009-2-3 18:39 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  
在網上不時能夠看到一些非常敬業的「左派」同志們，為了駁倒那三年並沒有「餓死三千萬」而絞盡腦汁，不停地研發出一些新鮮的論調來，諸如最早期的什麼「美帝蘇修封鎖」、「自然災害」啦，到後來的「石油還沒開採出來 ...

一派胡言！

原帖由 雨來 於 2009-2-3 19:08 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  

一派胡言！

請教胡言在哪裡？？

原帖由 zjd713 於 2009-2-3 19:40 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  



請教胡言在哪裡？？

那是一個大躍進的年代，畝產多少你能得出正確的數嗎？

那有啥希罕的。以前在國內認識的一個老美傳教士還說八十年代初餓死幾千萬的呢。他以為聽他說話的中國人都信他呀？

原帖由 雨來 於 2009-2-3 20:10 發表 [餓死三千多萬人竟是一個如此低劣的謊言（ZT） - 學術教育 -  backchina.com]  

那是一個大躍進的年代，畝產多少你能得出正確的數嗎？

文中已有解釋，這不是理由，請另外再想一個，謝謝

[B]支持樓主。
那些說中國在毛時代餓死三千萬人的人，其實不止是在詆毀毛澤東，而是在嘲笑至今仍敬仰毛澤東的占人口絕大多數的下層民眾都是傻瓜。因為，很簡單的邏輯：家家都有人被毛殘殺了，卻還如此痴心不改的擁戴他、敬重他，那智商豈不是連豬狗都不如嗎？
樓上幾個罵毛者還是積點德，有點群眾觀吧，不然，永遠都是Loser。[/B]