再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話）

[回復]
雍同 | IP地址: 222.70.123.* | 2009/01/02, 17:22

很高興能聽到這樣的聲音. 我們的有些官方反應太令人失望了.
殷罡先生才是專家 [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/02, 20:06
專家不僅要有學識，更要有做人的基本原則，不違背良心的性口雌黃，堅持真理，才是更可貴的。

[回復]
訪客：晨風 | IP地址: 121.42.96.* | 2009/01/02, 21:09
先生的語言公正準確.言直犀利！每次都令眾多網友茅塞頓開，從各網站網友的點評及跟帖中可以清晰的感到；先生對中國網友的啟蒙已是無心插柳卻柳成蔭了。恭賀先生新年快樂！

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:31

殷罡先生對不同意見的來客幾乎都查出來ip所在地，我們看看對這位完全贊同的意見，會不會也查一查，並且對如此惡毒攻擊少數民族的回復，會不會有一些公正的處理。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 21:35

接受你的意見，已經將他的轉貼文章和有侮辱性字眼的跟貼刪除，並將發出警告。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.84.* | 2009/01/02, 21:45

雖然我們在巴勒斯坦問題上，有些觀點不僅相同但是對你的這種能夠聽進去意見的良好素養，我還是很欽佩的。謝謝。

[回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 13:54

馬兄注意休息。
討論往往是圍繞僅有的幾點分歧而拋開了更多的一致，這很正常。但是，給外人的感覺會覺得立場相差千里，這是一個判斷上的誤區。
殷罡兄是個學風紮實、考據嚴謹、表述直白的學者，也是我多年的好朋友，是位很有趣的人。歡迎你到北京時一起面敘。
順祝新年快樂，萬事如意。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:57

是啊，來北京了就到我家喝茶聊天，敢喝酒更好。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.192.* | 2009/01/03, 17:59

感謝邀請。如果有機會，我可以帶茶去，不過酒我是絕對不沾的，理由你很清楚。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.192.* | 2009/01/03, 17:52

謝謝關心。我在新疆，有兩個鐘頭時差，所以休息得並不晚。倒是殷罡先生，您應該提醒他注意自己的健康。對殷罡先生，我並不了解，但從他能夠聽取一些意見，還有您的介紹來看，的確是個有素質的學者。當然從他的文字看，他也很有個性，用你的話說，就是「表述直白」。銀沙安拉！如果有機會到京，我會來打擾您。謝謝邀請。

握手。 [回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.65.* | 2009/01/03, 23:33

馬兄好。我了解殷罡兄的生活規律，他是位比較豁達的人，也喜歡自在、清凈，個性也很鮮明，很有人格魅力的。哈哈。歡迎到北京，我們一起茶敘。通過你們的交流我也學習了。或許有機會去新疆，一定登門拜訪。

[回復]
訪客：陽光歲月 | IP地址: 222.81.210.* | 2009/01/02, 21:31
你錯了,真正具有排他的種族主義者是猶太人.為什麼歐洲人不接納猶太人,你認真思考過嗎?

[回復]
張藝 | IP地址: 82.43.80.* | 2009/01/02, 22:49

這樣的結論倒是第一次聽說：真正具有排他的種族主義者是猶太人？請問是依據在什麼樣的事實之上呢？

時至現代文明的發展，共融，人類有了更加寬容的文化，但不容否認，這個世界上還仍然存在著一些反猶主義者。而反猶主義的根源是非常複雜的，其中包括了宗教，文化，社會，政治，經濟等方面長期以來形成的因素的影響。反猶主義也表現出各種側重點不同的形式，如宗教反猶主義，種族反猶主義（臭名昭著的就是納粹）等。大體上說，基督教反猶國家的歷史根源來自於宗教。

一直以來，西北歐和東歐存在的反猶情緒程度是大不相同的，這也跟文明思想開放程度有關。如果使用歐洲人不接納猶太人這樣的說法，是否太主觀和武斷了？

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 23:17

張藝呀，你看了它上面的發言，就不會這麼認真回復他了。
他說了：「猶太民族是一個崇尚暴力和殺戮的殘暴民族」，你再跟他說那麼多幹什麼呢？

[回復]
張藝 | IP地址: 82.43.80.* | 2009/01/02, 23:51

訪客的回復不分行，看起來很費解，再加上如果訪客的正評論上面使用的字眼貌似無理取鬧，強詞奪理或者人身攻擊，那就更加沒有興趣去仔細看篇幅很長的訪客評論，如果看到了，那真是不會去多說的了。

先生新年好！

[回復]
張藝 | IP地址: 82.43.80.* | 2009/01/02, 23:54

哈，費解=費勁

[回復]
訪客：（-） | IP地址: 219.218.97.* | 2009/01/02, 23:07
思考過，很認真地思考過，所以請閱讀歐洲歷史、猶太歷史、基督教史、猶太教史、市面上還有幾本反猶史，以及其他。如果覺得這些書的作者們有立場上的局限，或者還可以把問題提向（不是猶太人的）歐洲人和（不是歐洲人）的猶太人。然後作出不是歐洲人並且不是猶太人並且是中國人的你的判斷。=========等待你的回答。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 23:22

你以為他會去看那麼多書？

[回復]
訪客：陽光歲月 | IP地址: 222.81.210.* | 2009/01/03, 11:58
你好,正如殷罡先生所說,我的確沒有看過你上面所推薦的那麼多的歷史書.我很坦誠的講,我並不是完全站在我個人意志的立場上去評論,我是從一個穆斯林的角度去看待,而這種眼光從很大程度上講是在伊斯蘭教的經典的引導下產生的.我不想在這裡宣揚宗教,我可以和你作一些現實問題的探討.對於猶太人的歷史,不僅在裡面有所介紹,在基督教的裡面也有記載,我相信你也是很清楚的.猶太人在歷史上的確是一個很不守規矩的民族,猶太民族有著強烈的民族自我意識,他們認為,猶太民族是最為高尚的民族,其他的民族都不能與其平等,這就是種族主義.據我了解,猶太民族是反對與其他民族通婚,反對其他民族加入猶太教信仰.在這個世界上,猶太民族可以為所欲為,上帝不會與他們計較,因為他們認為猶太人是上帝唯一的選民.正是這樣的思維導致了歷史上的一個偉大的以色列國家的完全滅亡,因此從一定程度上講是猶太民族的自負造成的,猶太人流亡全世界不是穆斯林造成的錯,也不是阿拉伯人造成的錯.而20世紀初,自從猶太人來到紅海岸邊, 所有的憤怒與心理不平衡全部都傾斜給了阿拉伯人. 如果說猶太人在歐洲是受歡迎,為什麼歐洲人和北美的歐洲後裔把猶太人的家搬到了巴勒斯坦.請你不要用簡單的民族回歸來回答這個問題.我希望你能從歷史的角度和政治的角度來研究這個問題,並找到一個公正的答案. 對於現在的巴以局勢,我們簡單的從誰先襲擊誰來判斷是非是極不公正的.我們如果找問題的根源,那就不難得出一個結論,那就是是猶太人在巴勒斯坦建立以色列國而引發的一系列戰爭和暴力衝突,在這樣的現實情況下,難道還要讓阿拉伯人拱手將本來屬於自己的土地毫無條件的讓給猶太人?難道要讓阿拉伯人從喪權辱國換取暫時的和平?難道只有這樣才能彰顯一個民族的偉大胸懷?這是什麼邏輯?如果你是阿拉伯人,你會作出怎樣的抉擇? 現在我再站在猶太人的立場上來評論,阿拉伯人要奪回耶路撒冷以及特拉維夫並且要獲得主權,以色列該做出讓步嗎? 謝謝,以上是我的一些見解,意在拋磚引玉,如果你要回復,我可能不能馬上回復你,你可能需要等待,因為我不是每天都能上網.希望你能原諒!

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 17:00

你說得很多都非常在理，為什麼上面一上來就擺出一副討伐的架式呢？如果這是你的第一個帖子，事情就好辦了。

天下 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.205.15.* | 2009/01/02, 22:58
天下有德者居之，秦始皇統一中國時，你是那邊的？ 歷史，什麼是歷史？歷史有多久？ 叫人民過上好日子的就是正確的 利益之爭不可能停止 民族之爭不可能停止 爭吧，看誰能為自己的民族能爭取到最大的利益 在爭的過程里，得與失肯定存在 只希望不要再去犧牲無辜的人了！

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 128.169.2.* | 2009/01/02, 23:43
以上以色列小姐電子郵件的中譯文：我們認為是反擊的時候了，我們忍無可忍。我們已在卡桑火箭的恐怖襲擊下生活了八年，八年啊！我不知世界上是否有任何的國家能接受這樣的事實，大家都盼望著我們做他們今後永不會做的事情。哈馬斯對我們而言一如基地組織對你們一樣--他們孕育自同一類土壤！我希望你能將此信息發給每一個你認識的對正義還心存懷疑的人。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 218.6.199.* | 2009/01/02, 23:49
謝謝你的翻譯，我一直在等著看呢！

[回復]
訪客：123 | IP地址: 58.213.217.* | 2009/01/02, 23:45
祝殷教授新年快樂！

新年快樂！ [回復]
章文 | IP地址: 123.112.196.* | 2009/01/03, 01:29

看此對話，受益匪淺啊，殷大俠就是殷大俠：）

學者乎？ 納粹乎？ [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.88.229.* | 2009/01/03, 01:35
學者乎？納粹乎？ 呵呵 一目了然！！

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:38

這位喀什網友：搖頭晃腦瞎乎乎什麼呀你。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 124.88.229.* | 2009/01/03, 01:40
學者乎？納粹乎？ 呵呵 一目了然！！ 難怪中國出不了諾貝爾獎！！！ 再看看那些盲目跟從的失去了道德底線的，難怪中國難成大國！！ 學會用自己的大腦思維！！！！！！

[回復]
方文 | IP地址: 61.51.201.* | 2009/01/03, 04:28

這是從聯合國網站能看到的安理會最新的有關巴以形勢的文件。其中最主要的部分是聯合國特使的報告。由於鄙視中國媒體的「選擇性」視角，我對聯合國報告關於巴以的部分（省略了黎巴嫩部分）未作任何刪改。
對約旦河西岸地區政治和經濟的發展，我感到高興。雖然中國媒體只對加沙的暴力感興趣，對約旦河西岸地區的政治改革、社會治安情況和經濟發展情況沒有絲毫興趣，但我認為，在約旦河西岸，我看到了未來巴勒斯坦國崛起的希望。
　　
安全理事會第六十三年第六○四九次會議
2008年12月18日星期四上午10時舉行
紐約
　　
安全理事會本次會議將聽取中東和平進程特別協調員兼秘書長個人代表羅伯特·塞里先生的通報。
　　
　　塞里先生(以英語發言)：讓我先談談加沙周圍的局勢。六個月前的今天，在埃及調解下確定的「安靜」(或平靜)開始生效。在平民傷亡達到令人震驚的地步一段時間后，巴勒斯坦人和以色列人終於暫時不再每天遭受恐怖和暴力的困擾。毫無疑問，很多平民的生命得救了。
　　但在過去的六周里，這種平靜受到了嚴重挑戰。自從帕斯科先生11月25日向安理會通報情況以來，又有包括兩名兒童在內的4名巴勒斯坦人在加沙被殺，另有18人受傷。火箭和迫擊炮襲擊造成8名以色列士兵和4名平民受傷，其中130多次襲擊、包括過去兩天內發生的30次襲擊。這些火箭和迫擊炮都是由加沙射向以色列的城鎮以及平民、聯合國和其他人道主義工作者及各種貨物進入加沙地帶所必經的過境點。我們譴責火箭襲擊，並呼籲立即停止襲擊。
　　埃及正在繼續努力維持並擴大平靜。通過保持與開羅、以色列和加沙的不斷聯繫，我們有力地支持這些努力。近日來，隨著火箭襲擊數目增多和以色列恢復空襲，唇槍舌戰和暴力都有所加劇。我深感關切的是，哈馬斯聲稱的平靜於今日結束並對是否延長平靜提出置疑。暴力急劇升級將給保護以色列和加沙平民、加沙平民人口的福祉以及政治努力的可持續性造成嚴重的後果。今天，我代表秘書長潘基文直接和緊急地呼籲尊重並延長平靜。
　　我還強烈呼籲繼續遵守基本的人道主義原則。在本報告所述期間，進入加沙地帶的貨物通道受到限制，外交官、聯合國工作人員和人道主義工作者以及國際媒體的出入都受到限制。11月23日至12月17日期間，614輛卡車裝載的供給品進入加沙，平均每天20輛。10月份每天平均有123輛，而今年5月是 475輛。通過海上向加沙運送了少量供給品。
　　進入加沙的過境點被關閉達到了空前的程度，給平民造成了無法接受的艱難。截至今天，聯合國近東巴勒斯坦難民救濟和工程處(近東救濟工程處)再次被迫停止所有食品的分發工作。物價上漲使加沙人民把大約三分之二的收入用來購買食品。有報道稱，一些糧食品種和民用燃氣出現了短缺。限制現金進入加沙，使得人道主義組織的受益者、巴勒斯坦權力機構的僱員和養老金領取者無法領到薪水、養老金和福利金，並迫使近東救濟工程處停止了向94000名受益者發放現金支助。一次性轉賬1億新以色列謝克爾，已暫時緩解了這一危機，但正如四方代表布萊爾和國際貨幣基金組織及世界銀行董事長在最近的來信中強調的那樣，需要採取一種可預測的現金轉賬機制。
　　進口燃料的減少導致整個加沙經常斷電。加沙市一半人口一周內僅幾個小時有供水，加沙其他地區隔一天有幾個小時的供水。聯合國價值1.5億美元的項目，包括秘書長今年5月確定的六個重點項目，都由於沒有材料而仍處於停頓狀態。
　　秘書長在上周送交四方諸同事的一封信中闡明了他的關切。我們歡迎四方提出的持續保障向加沙人民提供人道主義供給品——包括糧食、燃料、藥品、飲水和維修下水道所需項目——的呼籲。四方還重申了它過去向以色列提出的呼籲，要求其讓足夠的材料進入加沙以便利停頓的聯合國和其他捐助方項目能夠恢復。我們繼續謀求與以色列政府更有效的溝通與合作，以確保聯合國能夠實施已獲授權的援助平民方案。
　　我們還重申四方發出的立即釋放沙利特下士的呼籲。在釋放沙利特下士以交換巴勒斯坦犯人的努力方面，還沒有任何進展，在他被關押的28個月中，紅十字國際委員會一直沒有獲准探訪他。
　　由於巴勒斯坦內部的分歧，今年宰牲節前，加沙的穆斯林朝拜者無法前往麥加朝覲。巴勒斯坦權力機構為3000名朝拜者申領到了簽證，但哈馬斯拒絕他們經拉法的過境點出境。
　　我詳細述說了加沙危機引起的安全、人道主義和發展方面的問題，但這是一場深度的政治危機，威脅未來巴勒斯坦國和兩國解決辦法賴以存在的統一基礎。
　　上星期天，在哈馬斯二十一周年之際，哈馬斯領導人哈尼耶赫對內部分歧得到解決前阿巴斯總統職權的延續問題提出了挑戰。儘管他呼籲巴勒斯坦的統一，但他這樣做的出發點是拒絕巴勒斯坦解放組織(巴解組織)簽署的協定和作出的承諾。阿巴斯總統公開提出，如果不能實現和解，他有可能要求舉行選舉。
　　11月26日，阿拉伯國家聯盟外長在開羅會晤，呼籲阿巴斯總統繼續履行他的職責，直至巴勒斯坦可能實現和解以及能夠同時在加沙地帶和西岸舉行總統和立法選舉之時為止。它們確認了如此重新統一和它們繼續支持實現重新統一努力的基本條件，以便在合法巴勒斯坦權力機構的框架內重新統一加沙和西岸。
　　四方在星期一開會時注意到這一立場，重申了其眾所周知的原則，強調以巴解組織的承諾為基礎恢復巴勒斯坦統一，這將是向前邁進的重要一步。安全理事會第 1850(2008)號決議也這麼做。我敦促哈馬斯對這些勸告做出積極反應。質疑巴勒斯坦合法性的基礎和民族願望，不會對巴勒斯坦人民有利。
　　
　　我現在談談西岸的局勢。在本報告所述期間，因為以色列國防軍和定居者的暴力行為，有2名巴勒斯坦民兵被殺，79名平民受傷。受傷多發生在反對隔離牆的示威活動中。儘管當地災禍不斷，但巴勒斯坦權力機構的努力，再加上捐助者的空前支持和以色列-巴勒斯坦雙方安全合作的改善，正在加強安全和創造經濟改善的前景。我繼續與總理法耶茲密切合作，以支持巴勒斯坦提高自我能力的努力，促使以色列採取意義更加深遠的努力促成這些努力，從而在當地實現典型轉變。
　　巴勒斯坦權力機構安全部隊繼續努力在西岸各地執法維持秩序，兌現路線圖的安全承諾。在傑寧和納布盧斯也繼續作出努力；幾周前在希布倫部署了部隊；在伯利恆的部署也在聖誕節慶典之前開始了。
　　儘管西岸各地仍然有620個行動和進出障礙，但12月7日納布盧斯地區周圍的限制開始放鬆。鑒於當地安全大有改善，我們堅決鼓勵採取進一步措施，放鬆行動和進出限制。我們也歡迎12月15日釋放了227巴勒斯坦囚犯，作為向阿巴斯主席的一種示意。
　　11月27日至29日，傑寧舉辦了商品展銷會，大約有200000巴勒斯坦人參加。這次以色列約4500名巴勒斯坦公民來到傑寧——7年來如此流入傑寧人數最多的一次。12月15日在倫敦舉行的投資會議，由首相戈登·布朗主持，總理法耶茲、四方代表布萊爾及巴勒斯坦和國際商人參加，展現了自5月伯利恆投資會議以來形成的商業夥伴關係，並建立了更多的商業夥伴關係。
　　巴勒斯坦權力機構最終確定並提出了2009年預算，預期將繼續開展財政調整與改革，並設想支出將由經常項目轉向發展項目，特別是社區項目。現在迫切需要從捐助者那裡獲得充足而且可以預測的資金，以支付2009年的經常性赤字。
　　總體挑戰是採取業已執行的增加措施，加強和擴大此類措施，使它們起到改造作用。一個關鍵因素是採取進一步行動，執行四方代表布萊爾的措施，包括全面遵守暫停拆毀房屋的規定；在西岸北部採取更多措施；進一步取消特殊的行動限制；採取在東耶路撒冷建立信任的行動；在C地區採取進一步措施。
　　另一個關鍵因素是根據路線圖承諾採取行動。在本報告所述期間，以色列的非法定居活動在東耶路撒冷和西岸其他地方的多數定居點繼續開展；東耶路撒冷的巴勒斯坦機構仍然被封。不顧國際法院的諮詢意見繼續在巴勒斯坦被佔領土偏離綠線處修建隔離牆。
　　我們繼續呼籲以色列兌現其路線圖承諾。我們敦促以色列任何新政府都果斷解決定居點擴張問題，因為這威脅到兩國解決方案本身。以色列也切不可在耶路撒冷採取改變現狀或破壞信任的單邊行動。
　　我們歡迎以色列安全部隊12月4日把定居者從希布倫一所民房中撤離。我們敦促以色列根據路線圖採取進一步行動，撤除定居者前哨基地，並處理定居者極端主義日益加劇的威脅。這種威脅在希布倫撤離后已經很清楚，當時定居者及其支持者先在該市以色列安全控制區后在巴勒斯坦安全控制區聚眾鬧事，襲擊巴勒斯坦平民，放火燒毀車輛、房屋和公共建築，褻瀆清真寺和墳墓，拔除橄欖樹。我們明確譴責這種暴力行為，它使14名巴勒斯坦人受傷。我歡迎安全理事會就此問題做出的反應，並提醒以色列有義務保護其佔領下的巴勒斯坦平民。
　　我在危機期間與希布倫行政長官和以色列當局接觸，以支持結束這種暴力的努力。我讚揚巴勒斯坦權力機構安全部隊的剋制和雙方確保這一事件得到遏制的努力，注意到以色列總理奧爾默特強烈譴責定居者的襲擊。

為什麼總是有人愛胡說八道？ [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/03, 09:55
昨晚李紹先做客央視國際頻道，對巴以衝突再次發表高見： 「以色列現在很尷尬，退也不是，進攻也不是。」李紹先言之鑿鑿的說：「以色列這次的襲擊絕對是國內政治的需要，是為了2月份大選。」 李紹先難道就沒看見哈馬斯向以色列發射的數百枚火箭彈？ 李紹先的根據是什麼呢？他說：從目前看，以色列的基本目的都達到了。那就是沉重打擊哈馬斯。但是現在以色列哈馬斯都需要需要一個台階。需要由第三方出來調解。 主持人問：誰能夠充當調解人？李紹先說：「能夠充當調解人的很多，比如埃及、俄羅斯、歐盟，等等」。李紹先就是不提最關鍵的國家---美國。還好，他沒有提到中國。如果提到中國，我臉上會流黃水的。 巴勒斯坦駐華參贊睜著眼睛說瞎話，記者問他：誰應該對這次衝突負責任？這個會說華語的參贊說：以色列應該負責任。哈馬斯沒有發射多少導彈，以色列借口哈馬斯發射導彈向巴勒斯坦人民發動戰爭。 真是奇怪，以色列而為什麼不找個借口襲擊埃及、約旦？

再次提醒：這裡不是公共空間 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 11:28

整體侮辱性的辭彙，指名道姓地攻擊我的同行，不可以。你必須改正，昨天已經刪了你兩個帖子了。這是我的私人論壇，請你注意。

[回復]
訪客：神箭養由基 | IP地址: 58.25.26.* | 2009/01/04, 10:26
在曾經的「國際觀察」節目里，殷先生與張恂先生是鄙人頂喜歡的嘉賓，可是殷先生對待艾姓博友的做法，實在讓人看不下去。鄙人仔細看了艾朋友的貼子，夠得上殷先生所謂「攻擊」的言辭，大概也只有「高見」、「言之鑿鑿」而已，這不過是批評文字的修辭，哪裡談得上「攻擊」。李專家是殷先生的同行，但他的論點相信殷先生一定不會贊同，殷先生不願意批評自己的同行，那是殷先生的自由，可是，因為李專家是殷專家的同行，而不允許別人批評，俺不知道殷先生有沒有聽說過這麼一句話——鄉願，德之賊也。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 15:30

謝謝。我剛從電視台回來。對艾，主要是整體攻擊回民，這樣是不行的；他評論李的言論不是不可以，但以「胡說八道」這給字眼做標題，欠考慮。此外，我始終認為：辯論不是出氣，是為了說服對方或影響受眾，需要講方法。

我知道，刪除攻擊伊斯蘭教的帖子，不刪除攻擊基督徒和猶太人的，這本身就是不公正的。

[回復]
馬效智 | IP地址: 220.171.158.* | 2009/01/04, 22:18

"這幾個除了約旦比較溫和以外（國內一死爛分子也不是好東西），那個是好鳥？全是無賴流氓。"
這句沒有刪除的話，僅僅是批評文字的修辭？夠不上攻擊？
我們是要講道德，但道德的基礎之一是實事求是，你同意嗎？

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.65.* | 2009/01/05, 02:00

抱歉。經刪掉了。我的博克一度出現後台頁面混亂，無法操作，兩次刪除失敗，今晚才恢復。
還有那些應該刪除的，您儘管指出。

建議都去看看馬曉霖的新文章 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 11:45

馬曉霖今晨發表了分析中東各方角逐局面的新文章，寫得非常好，建議大家去看看。就在博聯社首頁上。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 174.133.114.* | 2009/01/03, 12:51
馬曉霖基於他的宗教立場，文章總的看起來比你差多了。不過馬曉霖營造博聯社平台，令人敬佩。

你不是政審幹部吧? [回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 13:28

感謝殷教授誇獎。也很欣賞這篇訪談。很多觀點我很認同。

順便回答一下這位匿名朋友的問題。你以宗教歸屬而預設立場，簡單了些吧？總不至於殷教授在文章里標註我為「穆斯林」，你就往其他地方想。難道殷教授就是穆斯林的對手或者猶太教徒不成？你怎麼就知道我沒有把猶太人、阿拉伯人都當兄弟？

凡事都有這樣那樣的理，所謂高度決定視野，角度決定立場，還有一點，實踐出真知。我在中東生活、工作那麼多年，對問題的實質和癥結所在之把握，恐怕不是你老兄可以有足夠專業資質質疑的吧？

末了，多謝你誇獎博聯社。也歡迎你繼續批評、批判我的文章，儘管我前面說了自信的話，但是，才疏學淺是肯定的，而且我還有善意反省、自糾的優點。但是，請不要動輒戴上有色眼睛看人，忘旁門左道上扯，那樣就成了兒戲，沒有意思了。對不對？對於這樣的兒戲，我一般是不去浪費時間的。

順祝新年快樂。

我哪裡能夠當政審幹部 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 174.133.114.* | 2009/01/03, 14:36
1。我沒有「以宗教歸屬而預設立場」，因為你對中東問題的文章，我預先看過，覺得從深度、客觀性等方面不如殷罡先生。原因呢，我覺得可能部分是因為你的宗教信仰。所以有時候就覺得，新華社往中東派記者，最好派非穆斯林非猶太教徒的記者去。如果我猜錯了，向你致歉。 2。在某地生活工作多年，就一定比沒去過的人「對問題的實質和癥結所在之把握」要強，這句話肯定說的不對，100個反例都可以輕易舉出。 3。我很尊重你，因為你把博聯社辦得很好。

[回復]
訪客：唐人部落 | IP地址: 219.128.24.* | 2009/01/03, 15:18
每個人都有立場。你不能要求殷教授和馬總的觀點完全一致。君子和而不同。況且在殷先生的博客里拿二位來對比，有點不妥當。說了這些，可能是我多事，但是實話。

唐人部落說得好 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:07

唐人部落的話說得對。我最不願意看到的就是有人在我的博克上那我和別的學者相比較。中東研究的圈子很小，大家都認識，開起回來有時候爭論很尖銳，但會散了還是朋友，至少是同事。

例如張召中將軍，我們對問題的判斷往往是對立的，但是他是我非常喜歡的人之一，因為他快人快語，想什麼說什麼，比遮遮掩掩雲山霧罩強一百倍。

我發了很多告示，強調不允許指名道姓搞對比，也刪掉了很多在我這裡攻擊別的學者的帖子。

希望贊同我見解的網友在發帖子的時候慎重一些。

不是政審幹部，方式疑似。玩笑耳 [回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.74.* | 2009/01/03, 15:33

我們放下第一個話題，殷兄是我尊重的學長，很多東西值得我學習，這是自然。

關於客觀與否，看你從什麼標準。從新聞學的角度看，有一說一，有二說二，這是客觀，就是把自己掌握的事實告訴受眾，不能故意取捨，歪曲大的事實。對吧？如果你把自己的判讀強加給我，進而認為我有偏袒、不客觀，那就是你的問題。

關於新華社拍記者應該派什麼樣的人去，你的邏輯就更錯了，事實上也不成立。我們都對以色列國家無怨，也很欣賞猶太民族的偉大貢獻，我們只是在談論以色列的佔領政策時才有些微的差別。但是，本質是沒有差別。按你的說法和想像，凡是在以色列工作的人就會親以？在巴勒斯坦工作的人就會親巴？趕上我這個穆斯林就更不用想了，必然如此。真是錯了。我告訴你，我愛公理勝過一切。

另外，我也告訴你個你或許不知道的事實：柯林頓班子幾乎是清一色的猶太班子，但是，柯林頓政府並不是一個最偏袒以色列的政府。為什麼？還有一個，阿拉伯人都是手足，比我這個來自中國的穆斯林親多了，他們真的對巴勒斯坦阿拉伯兄弟好嗎？請用事實告訴我。

關於「100個」反例的問題，我想，這個屬於抬杠了。咱就不談了。這是基本的常識問題，如果你沒有去過很多次，不對當地雙方社情、民情有最原生態的了解，而僅僅靠間接信息分析判斷，還能感覺自己反倒能把握問題的實質和癥結，那你是天才。我佩服你。願意有機會當面討教。

最後，再次感謝你。還是提醒一句，不要以貌取人。呵呵。新年快樂。

可能我的表述不明確和完整，導致誤解 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/03, 13:12
殷罡 [回復] | 2009/01/02, 13:45 是的，猶太人購買的土地，大多是「在外地主」的。一些本地阿拉伯僱農在土地轉移后失業，加入了對猶太定居者襲擊的行列。聯合國分治決議還是盡量根據當時阿拉伯人和猶太人聚居區劃分的，阿拉伯在外地主的土地是在考慮範圍之內的，分治決議本身並沒有構成私有土地權的喪失和轉移。你對巴勒斯坦問題的研究態度和研究深度，絕對超過國內絕大多數專業學者。向你致敬。 ============感謝殷罡老先生的誇獎和鼓勵。我現在已經不再寫巴以衝突的文章了，一些已經開了頭甚至已經寫了一半的長文，也感無力「完成」了。現在能寫，想寫和會寫的網友已經很多了。 ============可能我的表述不明確和完整，讓先生有點誤解了。我說的「在外阿拉伯地主所擁有的土地沒有在被考慮範圍以內」，指的是聯合國在劃分土地的時候，沒有把「在外阿拉伯地主所擁有的土地」作為巴勒斯坦阿拉伯人的土地來考慮。也就是說不會因為一片土地屬於住在開羅的阿拉伯人的，就把這片土地划給「巴勒斯坦國」。而巴勒斯坦本地阿拉伯人所擁有的土地則是在劃分時候被考慮在內的。 ============「分治決議本身並沒有構成私有土地權的喪失和轉移」，很對，確實如此。那片住在開羅或大馬士革的阿拉伯人所擁有的土地即使被劃分給「以色列國」了，其私人所有權還是屬於那些阿拉伯人的。 瀏星雨

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:46

是這樣的，其實沒什麼誤解。劃分出來的阿拉伯國和猶太國，只是大致考慮到人口分布，相互交叉的地方太多了，因為根本分不開。一些網友不了解，所以多說幾句。

一些穆斯林網友不願或看不到事實真相 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/03, 13:32
殷罡 | IP地址: 221.223.76.* | 2009/01/02, 22:28 承認有情緒化，因為他是在向一個一直援助他們的大國無理挑釁。過兩天或許我會揭露他的一部分言論並加以點評，但會保留一些最令人吃驚的，以免砸了他的飯碗。=================================================================== 1，殷罡老先生，一些穆斯林網友基於宗教情感的原因，是不願或看不到事實真相的。事實上，中國的所有學者包括你這個被咒罵為「以色列」的XX的人，包括我瀏星雨72，在總的情感上還是會偏向一點巴勒斯坦普通民眾的，因為同情弱智是人類的同性。但是一些穆斯林網友基於宗教情感的原因，他們看不到這些。 ====================== 2，各位網友，我們中國政府（當然包括各種媒體）基於傳統和意識形態的原因，是同情和支持巴勒斯坦人的。正因為如此，我們的媒體在報道的時候，總是會替阿拉伯世界遮醜，替巴勒斯坦人說好聽話，幾乎是對巴勒斯坦一方寵愛有加，也總是對以色列一方要求比較嚴格（也就是實行了雙重標準）。但是，多數穆斯林網友基於宗教情感的原因，看不到這些。 =================3，各位網友，事實上，就是美國的大多數媒體在報道的時候，總是會替阿拉伯世界遮醜，替巴勒斯坦人說好聽話，對巴勒斯坦一方比較寬容，也總是對以色列一方要求比較嚴格（也就是實行了雙重標準）。左派媒體就更不用說了。但是，大多數網友總是想當然地認為，美國總是偏袒以色列的，美國媒體總是造巴勒斯坦人的謠。而事實上，沒有美國的努力（包括數十億美元計的金錢支持），就沒有巴勒斯坦的自治，就沒有現在的巴勒斯坦人說享有的生活水準，就更不會有巴勒斯坦地區的和平進程。 我知道我這樣說話，又會找罵，但我還是說了。======瀏星雨===

贊同瀏星雨的表述 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 16:53

我不認為會有人就這段表述罵你，因為你說的很有分寸，很在理。

瀏星雨72是中國少有的明白人 [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/03, 13:52
中國幾十年來都是堅持一個原則，那就是：凡是反美、反西方、反民主的都是英雄，不管他是流氓無賴，還是恐怖分子，都要無條件的支持。因此才有支持薩達姆、支持紅色高棉、支持越南、支持朝鮮、支持古巴、支持委內瑞拉。結果中國i在國際上的地位永遠都是個癟三角色，被世界看不起。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.204.75.* | 2009/01/03, 14:04
巴勒斯坦挺可憐的，但是可憐之人必有可恨之處！！！不能因為可憐而無原則的同情弱勢一方！！一分為二的看問題吧！！！偏激的語言並不利於世界的和平！！！樓上的各位都是智者嗎？小智吧？請用大智慧看問題！！！

[回復]
訪客：大漠孤煙 | IP地址: 122.138.139.* | 2009/01/03, 14:07
央視常來的中東問題專家李**總是習慣信誓旦旦，對伊拉克判處薩達姆死刑說是美國急於讓薩達姆死，後來事實證明是伊拉克人要薩達姆死，而美國是不讓薩達姆死。現在李又先入為主說以色列是為了大選。我們的專家們總是憑自己的感覺和意思來做出判斷。比如：約旦一個飯店被恐怖分子炸了，那位專家說不是真對我們中國人的，是沖著西方人去的。結果一個恐怖分子被抓到后，情況全清楚了。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 122.138.139.* | 2009/01/03, 14:43
我喜歡看殷罡老師的節目，每當央視《今日關注》巴以問題和伊朗問題的節目時，就有機會見到殷老師。殷老師看問題很準確，當哈馬斯取得加沙政權的時候，殷老師就曾說哈馬斯和巴解組織兩派很可能爆發衝突。現在果然成為事實。最近以色列和敘利亞也在和談，如果敘利亞能和以色列最終達成和平協議，那麼就剩一個伊朗和以色列為敵了。但是，現在又爆發了新的衝突，是不是有人或者有的國家不希望看見以色列和敘利亞和平。而在背後支持哈馬斯挑起這次衝突呢。請殷罡老師有時間能給以解答。謝謝。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.75.* | 2009/01/03, 17:17

是的。始終有人或者有的國家不願意看到阿以和平。哈馬斯如果沒有外國支持，不會這樣。馬王爺的文章說得很透徹了，你去看看。

[回復]
洪濤 | IP地址: 123.174.180.* | 2009/01/03, 15:18

祝殷老師臘八快樂！

馬效智就是一個潛伏在中國的哈馬斯。 [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 121.62.76.* | 2009/01/03, 19:24
馬效智就是一個潛伏在中國的哈馬斯。他把以色列的正當反擊說成是希特勒，百般為哈馬斯的恐怖行徑辯護。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.192.* | 2009/01/03, 20:36

感謝你沒有說我是公開的恐怖分子，只說我是潛在的哈馬斯。可是，你也不想想，我既然潛伏，為什麼要申請實名博客呢？啊啊，你真幽默。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.45.66.* | 2009/01/03, 22:43
你思維極端, 以別人的觀點你就能斷定出別人是潛伏在中國的哈馬斯? 可笑! 那麼你呢? 你極力為以色列辯護, 以你的邏輯斷, 你就一定是潛伏在中國的魔薩德了

凡是穆斯林，沒有不為其恐怖行徑辯護的 [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 121.62.76.* | 2009/01/03, 19:58
我這樣說，可能會傷害很多人。但是，事實上，每當發生恐怖襲擊事件時，世界上大多數穆斯林都是在慶賀，在歡呼，中國的穆斯林也不例外。現在中國絕大多數人對穆斯林的看法是很不好的，這一點就連穆斯林本身也不會否認。為什麼會這樣？就是因為穆斯林太看重他們的宗教，太看重他們的小集團。就是兩個小孩打架，如果是穆斯林和非穆斯林之間，那麼穆斯林絕對要邀約很多穆斯林來打架，非打贏不可。可以說，穆斯林像馬曉霖這樣比較平和的，太少太少了，即使如此，像馬曉霖這樣的學者、專家還是擺脫不了為哈馬斯恐怖行徑辯護，何況他人？這真是太可悲了。

[回復]
馬效智 | IP地址: 124.117.192.* | 2009/01/03, 20:40

「 現在中國絕大多數人對穆斯林的看法是很不好的，這一點就連穆斯林本身也不會否認。」你這裡一口氣代表了兩個群體，一個是中國的非穆斯林，一個是世界穆斯林。你要知道，中國非穆斯林有13億至多，你沒有系統調查，怎麼能隨意代表他們中的大多數呢？世界穆斯林也有十四五億，你也是無法代表的啊！
我們中國人對國外問題的評論，認識不一是正常的，爭論也是可以理解的，但是你這種思維方式似乎不太對頭。

[回復]
訪客：亞伯拉罕裔 | IP地址: 125.45.66.* | 2009/01/03, 22:49
馬先生不必過多理會這極端思維之人, 以她他的思維邏輯中國的穆斯林都是潛伏的哈馬斯呢

[回復]
馬曉霖 | IP地址: 124.14.65.* | 2009/01/03, 23:53

湖北十堰的這位「艾方英」同志我今天算是見識了，讓我似乎看到了以前某個網友的影子。或許是一個人。我尊重你的判斷，但是不會在此或在我那裡與你白費功夫了。差距太大了。
祝你新年快樂，注意休息，上網時間長了頸椎、脊椎和眼睛都會受不了。
希望你別把我的善意當作哈馬斯的騙人伎倆。我們說不到一起，但是，不妨礙各走半邊吧。

你何嘗不是在為以軍的惡行辯護? [回復]
訪客：亞伯拉罕裔 | IP地址: 125.45.66.* | 2009/01/03, 22:27
當一些以色列平民被炸死後，一些巴勒斯坦人（並不是全部）歡喜鼓舞，有人說著噁心。現在我們看到了更噁心的事：當巴勒斯坦平民被濫殺時，全世界的無數人在歡欣鼓舞。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 220.164.118.* | 2009/01/04, 20:26
你好,你確實傷害到我這個小女子了,我是穆斯林,我只是為那些血生生的事實流了一把淚.

請教殷老師 [回復]
訪客：Alimjan | IP地址: 221.223.62.* | 2009/01/03, 20:01
記得以前殷老師說過,沒有人說哈馬斯是恐怖組織,只有哈馬斯下屬的軍事組織卡桑旅是恐怖組織.殷老師現在還堅持這個看法嗎?

哈馬斯及其恐怖主義分支 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 16:16

這裡有一個嚴謹表述和一般表述的差別問題。哈馬斯是一個極端宗教組織，其下屬的「卡桑旅」被西方普遍認定是恐怖組織，美國和歐盟立法機構也已經作了相應的決議。在東方，這一問題被普遍迴避，只是譴責哈馬斯的恐怖行為。

我不認為哈馬斯整體上是恐怖組織，說極端組織比較恰當。其暴力團伙，鑒於其過去十幾年來一貫採取的對平民的恐怖襲擊，根據國際司法界相關認定標準，我堅持認為哈馬斯的暴力分支組織是恐怖組織。

我的這一看法，沒有改變。在哈馬斯改弦更張之前，我的這一謹慎而比較嚴謹的看法絕對不會改變。

人和人的智商不一樣，專家也如此 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 68.44.6.* | 2009/01/04, 07:06
==========人和人的「智商」不一樣，專家也如此========= 中國專家李紹先：以色列不會向加沙發動地面進攻 原文在新浪： http://news.sina.com.cn/w/2008-12-30/093516948151.shtml ============摘要如下： 央視《今日關注》2008年12月29日播出：空襲之後，以色列會發動地面進攻嗎？，以下為節目內容。 ===================== 李紹先： 今天以色列要進加沙的話，付出的代價，冒的風險，形成的災難性後果他是不敢承受的。所以，我基於這一點分析，我認為以色列不會主動進攻。 ===================== 李紹先： 所以，我覺得出於這種情況，以色列實際上沒有什麼更好的辦法，除了空襲以外就是等待妥協的時機。 ============================ 最新消息： 以軍3日晚進入加沙地帶 開始採取地面行動 http://www.sina.com.cn ; 2009年01月04日02:52 新華網

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.56.* | 2009/01/04, 10:02
殷老師，您好！ 1.地面戰開始了，您分析哈尼亞和扎哈爾這兩個匪首，還在加沙嗎？還是已經通過地洞潛逃了？ 2.以色列是否可能活捉到哈尼亞或扎哈爾呢?出現這種情況的話,局勢是否有新的演化可能? 3.如果,我是假設一下,這次以色列把蛤蟆司推翻了,會不會把加沙控制權利直接移交給法塔赫呢?法塔赫直接來接手加沙的話,是否會承受內部輿論壓力呢?請設想一下,只是一種假設. 謝謝 老師!

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 18:53

1。加沙哈馬斯人員，不可能離開，埃及封鎖得很嚴密。
2。能活捉，以色列求之不得，但不一定能做到。假設真要是捉到了，哈馬斯還會冒出新領導人，現在這一批，已經是第二茬了。
3。會交給法塔赫的。內部壓力隨時存在，沒辦法的事情，在阿拉伯國家、聯合國和國際社會的整體支持下，法塔赫會重新控制加沙。

我現在休息一會兒。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.56.* | 2009/01/04, 10:12
李紹先的觀點真是不能苟同，根本不提蛤蟆司火箭彈襲擊的問題，把以色列的進攻完全歸結大選需要，試想如果蛤蟆司走的路線是和平路線，以色列再要怎麼大選，也不會動手的。蛤蟆司連續8年不斷火箭襲擊以色列，任何一個主權國家都不會容許自己人民的頭頂上長期有火箭彈飛來飛去。何況蛤蟆司是一個根本不承認以色列生存權的組織，要把最後一個猶太人扔進大海，政治上沒有任何靈活度，阿拉伯國家也非常討厭這麼個組織。以色列如何能和這樣一個組織談判？和一個要殺死你最後一個人的組織如何和解？沒有任何談判的基礎。 既然地面行動開始了，就不要停下來，宜將剩勇追窮寇！長痛不如短痛，蛤蟆司如能被推翻，加沙人民長期的幸福時刻的到來就不遠了。目前約旦河西岸經濟有所發展，民生安定，這就是加沙的明天。溫和派重新控制加沙后，一切都會逐步走向正規。

[回復]
訪客：ZBI | IP地址: 123.153.1.* | 2009/01/04, 10:21
殷老師,新年快樂

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.212.56.* | 2009/01/04, 11:00
殷老師,還有一個問題，您如何評價阿聯秘書長穆薩？他這個人總體上是什麼政治觀點？ 我對這個人印象很差。

[回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 16:26

我對這個人的印象也很差，上面說了原因。

[回復]
李仝子 | IP地址: 222.89.122.* | 2009/01/04, 11:00

殷先生接受新華網採訪時，預測的以色列有可能地面進攻的分析，又一次應驗了。

[回復]
訪客：老虎 | IP地址: 220.201.192.* | 2009/01/04, 11:08
薩科齊把訪問的日期推遲到一月五日就已經給了人們某種暗示。

幾點說明 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 12:16

請不要整體性地辯論哪個民族的優略。

我已經刪掉了6個整體性抨擊伊斯蘭教和穆斯林的跟貼。

發現有在這裡發言的人在blshe其他網頁帶髒字罵我，現提出第一次警告。事不過三，再有發生，嚴懲不貸。

今天下午2：00，CCTV新聞頻道有現場連線直播。

今天下午不確定的時間，搜狐網站將發表我十分鐘后的局勢解說電話記錄。

從現在起，對純屬漢回兩個中國公民群體之間的情緒性文字交鋒，一律刪除。

[回復]
訪客：IT民工 | IP地址: 61.183.207.* | 2009/01/04, 13:03
台灣那邊前年已經正式宣布，不再使用帶有「犭」的「猶太人」字眼，而用「尤太人」來稱呼以色列的後裔了，我覺得這樣做很對，或許不久的將來我們再談論別人時也不會再用那個「犭」了。 了解了以色列相關基本常識的中國人，大都對這個傳奇民族懷有很高的敬意，所以是時候拋棄「猶太人」三個字中所包含的偏見了。

關於「猶太」與「尤太」 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/04, 17:45
關於這個問題，以後有時間我會單獨講解。預先鋪點一下，猶太這個詞，不是中國人翻譯的，是一個德國人在170年前翻譯聖經中譯本的時候採用的。同中國歷史上對少數民族的侮辱性稱謂，如獞、猺、犵狫等，是兩回事兒。 台灣立法立構已經通過決議，「猶太」改為「尤太」。好幾年了。

[回復]
訪客：大漠孤煙 | IP地址: 122.138.136.* | 2009/01/04, 13:46
如果哈馬斯有以色列的武器和能力，他們就會把以色列從地球上抹掉。這是哈馬斯的主子伊朗的一貫主張。

[回復]
周德勇 | IP地址: 125.62.49.* | 2009/01/04, 14:00

緣於宗教與民族上的矛盾是不可調和的.

[回復]
訪客：大漠孤煙 | IP地址: 122.138.136.* | 2009/01/04, 14:51
大家也不要太為以色列和哈馬斯操心，既然他們都願意打仗，索性就讓他們打個夠，現在大家給他們勸架，他們反而在拿褶子。等他們打的都沒有力氣的時候，自然就會停下來。也不要為了加沙的平民擔心，因為他們既然選擇了哈馬斯。那就要承擔哈馬斯給他們帶來的後果。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 222.212.148.* | 2009/01/04, 17:25
我把殷老先生的對話（人民網版）連同人民網網址發到QQ空間，3天了居然通不過審核，馬先生的等了幾個小時就過了，仔細研究了哈，把殷老先生的職銜加了上去，呵呵，過了。不知道堅持得了多久。

[回復]
王奕 | IP地址: 61.158.102.* | 2009/01/04, 17:57

殷老師，剛從央視上看到你。問好！

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 121.227.19.* | 2009/01/04, 21:28
在中國，有知識、有獨立見解、有良知同時又有話語權的知識份子實在太少，但幸好您算一位。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 209.91.20.* | 2009/01/05, 00:53
看了央視國際頻道的「今日關注」，對我曾經尊敬的李先生略感失望。李先生將因以色列出乎其預期的開始了對加沙地帶的地面進攻稱之為「魯莽」及「玩火」。要知道以軍對加沙地帶的地面進攻不是個別人為逞一時之勇而即興為之，而是得到了以議會的支持，體現了以色列大多數人意願及國家戰略意志。李先生此時的表現是否有些「魯莽」和「失態」呢？相較之下，馬曉霖先生在節目中則表現得理性和客觀得多。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 60.214.239.* | 2009/01/05, 01:34
如果他們死在以色列的刀下，我會笑的睡不著覺。 ======================================== 我也是

[回復]
訪客：大漠孤煙 | IP地址: 122.138.137.* | 2009/01/05, 03:10
以色列開始的地面軍事行動，我認為不是很明智之舉，因為這樣就失去了以軍的長處，而哈馬斯卻發揮了自己的優勢，就像我們的電影《地道戰》里的那句台詞：放鬼子進庄，鬼子的大炮就發揮不了作用，讓鬼子看不見打不著，我們就可以發揮我們的長處。我認為以軍應該這樣打這場戰爭，就是用步兵和坦克嚴密封鎖加沙，不讓任何物資進入加沙，空氣和雨水除外。而用空軍和導彈來打擊哈馬斯。這樣，以軍就發揮了自己優勢，只要哈馬斯一露頭就用導彈打擊他。而哈馬斯就變成了看不見打不著了。

很難說。

The root of evils

以色列要是不進行大的讓步就一直會有殺戮循環發生的！

原帖由 伊蘇 於 2009-1-5 03:42 發表 [再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話） - 熱點軍事 -  backchina.com]  
轉載未作改動，僅供參考。

再議哈馬斯是反抗佔領還是邀請佔領？（人民網對話）
作者: 殷罡 | 2008年12月31日 21:43 | 欄目: 一般分類 , 以色列－巴勒斯坦
(3057) 點擊  |  (241) 評論 | 本文地址: http://ying ...

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訪客：大漠孤煙 | IP地址: 122.138.137.* | 2009/01/05, 03:10
以色列開始的地面軍事行動，我認為不是很明智之舉，因為這樣就失去了以軍的長處，而哈馬斯卻發揮了自己的優勢，就像我們的電影《地道戰》里的那句台詞：放鬼子進庄，鬼子的大炮就發揮不了作用，讓鬼子看不見打不著，我們就可以發揮我們的長處。我認為以軍應該這樣打這場戰爭，就是用步兵和坦克嚴密封鎖加沙，不讓任何物資進入加沙，空氣和雨水除外。而用空軍和導彈來打擊哈馬斯。這樣，以軍就發揮了自己優勢，只要哈馬斯一露頭就用導彈打擊他。而哈馬斯就變成了看不見打不著了。

[回復]
訪客：謂我心憂 | IP地址: 218.24.179.* | 2009/01/05, 10:46
您的建議還是不具可操作性的。要是那種嚴密的封鎖，加沙的民眾就被集體懲罰。「人道主義危機」之類的壓力會比巷戰中損兵折將還大，根本堅持不下去。加沙的民眾就是人質。地面進攻風險很大，但是不能說效果一定不好。比如美軍在費盧傑就是個成功的例子。當然，比起費盧傑，加沙的難度更大，因為平民太多。個人認為，地面戰的關鍵在於情報獲取能力。

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 221.207.14.* | 2009/01/05, 04:36
只要中東一出事,第一想到的是殷罡先生在哪裡.

同意大漠孤煙 [回復]
訪客：艾方英 | IP地址: 61.184.86.* | 2009/01/05, 09:03
以色列發動地面進攻正好陷入哈馬斯的圈套。因為以色列作戰盡量避免傷害平民，而蛤蟆死扔掉武器就是平民，還專門把武器、火箭發射陣地設在平民區，讓以色列無法展開，打死了平民，蛤蟆死就會抬著屍體遊街，做給世界人看，給以色列施加壓力。

布希軍政府的最後一場戰爭 [回復]
訪客：不能用訪客的名字么 | IP地址: 121.227.151.* | 2009/01/05, 10:28
還有十五天,世界將迎來8年的和平時間!在美國民主黨政府下,巴以又將回到談判桌前,繼續當年拉賓的道路. 當然美國共和黨內的邪惡勢力又會是暗殺加911恐怖襲擊的老花樣,慶父不死魯難未已 !

[回復]
訪客：訪客 | IP地址: 114.138.243.* | 2009/01/06, 14:36
你到現在還沒搞清楚，到底誰不願意坐在談判桌前

一個告示 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/05, 11:35

今天中午CCTV新聞頻道12：03有短時間電話連線，分析加沙戰事。

誰對誰威脅 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 125.74.1.* | 2009/01/05, 12:18
究竟哈馬斯是以色列的威脅還是以色列是哈馬斯的威脅。今天就連阿巴斯也出來說這是最慘無人道的侵略，請問博主，你如何能坐在這裡替以色列開脫呢？

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訪客：訪客 | IP地址: 210.76.45.* | 2009/01/05, 12:42
你的質問太膚淺了，對整體局勢的認知停留在表面層次，需要補很多的課才適合在這裡發言。

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訪客：訪客 | IP地址: 125.74.1.* | 2009/01/05, 13:04
謝謝你的批評。多麼複雜的分析也改變不了事實，巴以問題的歷史非常清楚，大國政治上下其手，分析家各有立場，各為其主。一個中國的分析家，他會面對公眾說話而不是僅在自己的博客里說閑話，他的話可以引導人的，你們可以看看上面，為侵略唱讚歌的人是多麼吹捧博主。 雖然你們說什麼改變不了以軍攻入加沙的現實，但請不要喪失基本的人道。試想聯軍攻入北京后，我們聽到評論家說這是義和團邀請來的，你情何以堪。我不願意在這裡賣弄所謂的研究結果，我只想說做人要有起碼的正義。

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訪客：訪客 | IP地址: 218.242.149.* | 2009/01/05, 13:37
如果你願意別人往你家放火箭彈，而不換手，那你自然與哈馬斯有共同語言。

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訪客：訪客 | IP地址: 61.175.240.* | 2009/01/05, 13:46
這是不是網上有些人說的,我絕對不尊重你的習慣,但你必須尊重我的習慣; 絕對不考慮你的想法,但你必須尊重我的想法;

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訪客：訪客 | IP地址: 210.76.45.* | 2009/01/05, 13:46
巴以歷史問題清楚與否，大家的答案可能不一樣，別指望都和你一樣理解。否則也不會有這麼多問題。什麼義和團這樣的低級例子根本是驢唇不對馬嘴，你反而應該設想：中國每天被某個誣賴而弱小的鄰國發射100個火箭，政府會袖手旁觀嗎？我看你最沒有正義感：任何一個主權國家都不會容許自己人民的頭頂上長期有火箭彈飛來飛去，何況一發射就是連續8年。加沙平民死傷是誰也不樂意看到的，但你讓以色列怎麼辦？任憑其繼續發射火箭？你認為以軍進加沙是侵略，我認為是反恐。你要是真為巴勒斯坦人民著想，也應該希望看到哈馬斯這樣的組織早點倒台，以色列談判也只能和阿巴斯談，國際上都承認阿巴斯，中國政府也一樣，這次捐款也給了阿巴斯政府，國際上沒幾個承認哈馬斯的，承認他的就是真主黨等同樣的愛搞恐怖的組織。哈馬斯的教義就是要把最後一個猶太人投入大海，和一個要殺死你最後一個人的組織如何和解？沒有任何談判的基礎。 你根本沒理解殷老師的意思，你首先應該區分巴勒斯坦和哈馬斯是兩個概念。哈馬斯要挾了加沙普通大眾，把大家帶進苦海，他們甚至在惟恐天下不亂，否則這樣的恐怖組織就沒生存空間了。目前到這步了，只能長痛不如短痛，哈馬斯如能被推翻，加沙人民長期的幸福時刻的到來就不遠了。目前阿巴斯領導的約旦河西岸經濟有所發展，民生安定，這就是加沙的明天。溫和派重新控制加沙后，巴以和談才會繼續，一切都會逐步走向正規。加沙人民才可能迎來真正的長治久安。

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訪客：訪客 | IP地址: 210.76.45.* | 2009/01/05, 13:57
如果這樣的事情發生在我們的身邊，善良而富有正義感的中國人民都很清楚應該站在誰的一邊：一邊是正直善良、謙恭有禮、積極上進的優秀青年，一邊是狡詐卑鄙、弔兒郎當、渾渾噩噩的無賴流氓。當兩者發生爭鬥，按照常識，我們甚至不需要知道前因後果，判斷就已經出來。但當現在這個無良少年同時也是貧窮的，偏偏打架還不是優秀青年對手的時候，我們卻同情起他來。貧窮成為正義的第一來源，誰是最貧窮的，誰就永遠站在正義的基礎上。他可以野蠻，野蠻是正義的怒吼；他可以張狂，張狂是正義勢力的高漲；他可以將一切文明規則擲於一邊，將一切文明人踏在腳下，因為對方是腐朽的、沒落的、邪惡的、卑鄙的、愚弄人的統治階級及其文明。我們的國民中這個毒實在太久，已經失去了辨別善惡的能力，當這種事情發生在身邊時，依靠幾千年積澱的常識，或許還能清醒一下，而一旦到了國際領域，我們的意識形態就馬上啟動，簡單的二元劃分就馬上發揮作用：全世界無產階級和貧苦民族聯合起來，一起向文明世界宣戰吧！

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李仝子 | IP地址: 222.89.119.* | 2009/01/06, 18:40

八國聯軍好像是老慈禧向多個西方列強宣戰招來的吧？


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訪客：訪客 | IP地址: 210.76.45.* | 2009/01/05, 13:50
我們有一種對弱者的天然同情，這是人類最美好的感情。但這種感情已經被歷史扭曲，成為一種泛濫和錯誤的情緒。我們已經習慣將貧窮跟善良、進步相聯繫，將強大跟邪惡、腐朽相聯繫。這是一種扭曲的意識形態帶給我們的遺傳病。而一旦把這個病治好，用常識而非意識形態看待巴以問題，事件就簡簡單單清清楚楚明明白白。任何從以色列坐車來到巴勒斯坦的人，都會感覺如同從天堂墮落到地獄。一邊是和諧繁榮的文明景象，一邊卻是蕭條野蠻的亂世景象。沒有比這更鮮明的對比，任何意識形態在此都要破產。雖然巴以爭鬥多年，但仍然有上百萬巴勒斯坦人在以色列工作，以色列也每年運送糧食物資給巴勒斯坦人。以色列人總用自己的文明為野蠻埋單，但巴勒斯坦人似乎毫不領情。但仁至義盡，不得不圖窮匕現代時候，國際輿論卻時不時地把鏡頭對準了那些在空襲中身亡的平民。彷彿在告訴我們，屠殺有開始了！以色列人其實有更為簡便有效的解決方式，那就是廉價的大規模殺傷性武器。一扔一大片，連上電視嚎哭的機會都不給，但以色列人沒有用，而寧肯選擇用高昂的炸彈一點一點進行清除。這就是文明的剋制，願意為了文明的規則犧牲唾手可得的利益。而如果這些大規模殺傷性武器掌握在巴勒斯坦人手裡，後果就不堪設想。當以色列人願意妥協退讓，願意將絕對的武力優勢暫時擱置一邊與哈馬斯談判，對方尚且毫不領情，堅決不放棄清除以色列整個民族的奮鬥目標。如果這個時候哈馬斯手上有幾顆管用的大規模殺傷性武器，老早就扔了出去。這就是不知好歹，就是野蠻的張狂，不僅沒有道德，連腦子都沒有。

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訪客：訪客 | IP地址: 125.74.1.* | 2009/01/05, 18:50
我很驚詫你的看法，你的意思以色列的繁榮和巴勒斯坦的戰亂是因為巴人不努力造成的，而且以色列還有恩於巴？挺以是可以理解，這種挺法很可笑。

任我行和東方不敗在火拚 [回復]
訪客：訪客 | IP地址: 121.227.144.* | 2009/01/05, 16:41
兩大邪教正在黑木崖決鬥,中國人在這裡吵個啥?

殷老師，希望你能解答下 [回復]
訪客：黑龍故事 | IP地址: 61.164.179.* | 2009/01/05, 18:31
殷老師，希望你能解答下。我一直搞不懂哈馬斯為什麼執著的要向以色列發射火箭彈。要「抹去以色列」嗎，靠幾枚火箭彈嗎？這顯然是蚍蜉撼大樹，有點智商的人都不會這麼想。是向有些人說的那樣要打破封鎖嗎？封鎖加沙的是以色列和埃及。到以色列打工是加沙的一大收入來源，如果讓哈馬斯的人彈混在勞工中去炸以色列，相信任何負責任的政府都不會讓他發生，在哈馬斯放棄恐怖襲擊之前，不解除對加沙的封鎖，這點我能理解，所以哈馬斯想通過火箭彈襲擊讓以色列政府開放口岸然後引狼入室也是可笑的。加沙如果真的想跟外界聯繫完全可以找埃及的路子，畢竟是阿拉伯兄弟，多少可以談談。所以搞不懂哈馬斯的戰略目的是什麼，難道僅僅是因為仇恨？？？

試答： [回復]
訪客：jrnjr | IP地址: 210.72.78.* | 2009/01/05, 20:19
一位[超級火炮]網友曾在一篇文章中說：其實，仇恨、宗教、領土，對於哈馬斯這種恐怖組織來說，都是遮羞布和手段。他們不過一群為了自己利益而利用領土、仇恨、宗教等因素作為渾水摸魚工具的集團罷了。他們曲解宗教的教義，利用封閉信息、灌輸謊言、散布仇恨的方式，在貧困的人群中獲取炮灰資源。利用走私軍火、販賣毒品、收取勢力範圍內的保護費、替國外勢力製造混亂局勢獲取資金援助等方式來生存。//哈馬斯這種恐怖組織需要靠恐怖活動才能維持他的統治。只有不斷搞恐怖活動，國外恐怖主義支持者的資金才能源源不斷的匯入。只有不斷搞恐怖活動，他們才能夠依靠謊言、暴力繼續綁架國民。只有把巴勒斯坦搞的烏煙瘴氣，才能不斷的得到國際的人道主義救援。要知道那是很大一筆錢呢，每個巴勒斯坦難民每個月國際救濟2000多美元，比我們做襯衫來的輕鬆多了。//你能想象這個靠恐怖活動起家的組織會去搞經濟建設，像美國民主黨一樣打經濟牌來把共和黨擠下台？他們只能「繼續革命」，「把革命進行到底」，因為他們只會「革命 」，除了「革命」啥都不會啊。

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訪客：訪客bug121 | IP地址: 222.212.17.* | 2009/01/05, 20:37
這個可以用張平老師的話來理解"所謂暴民政治，指的是在特定歷史環境中，常規政治機構失去政治領導力，政治權力通過普通民眾的暴力行為而得到表達。由於暴力在這種情況下往往成為權力的唯一來源，因此實行暴力的程度成為權力瓜分的主要標準；換句話說，越是激進極端的暴力團體，獲得的支持和權力就越大，而完全沒人考慮這種極端暴力所帶來的嚴重惡果。"

回復網友黑龍故事 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.73.* | 2009/01/05, 23:21

本文揭露的就是哈馬斯的戰略目的。為了實現這個目的－－建立一個政教合一的塔利班政權，他們十幾年來一直通過暴力手段顛覆和平進程，包括通過血腥的內戰佔領加沙。

上面說過了，以前加沙是不被封鎖的。現在埃及對邊境的控制也是很嚴密的。

加沙同埃及的經濟中心相距甚遠，不能自給的商品主要從以色列輸入。

至於哈馬斯此次挑起戰爭，是否符合其戰略目的，我想，是不符合的。因為，他們以後不會再有實現其戰略目標的機會了。不僅是以色列，阿拉伯國家也不會允許哈馬斯有這樣的機會。

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訪客：訪客bug121 | IP地址: 222.212.17.* | 2009/01/06, 00:29
剛才在網上看到一句評論,對這次衝突說得很精闢:牛二這次真的惹惱楊志了！

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訪客：訪客 | IP地址: 222.33.91.* | 2009/01/06, 11:19
是牛二眼睛有問題，沒看到楊志後背藏了一把剛剛磨好的大刀。 算準牛二不會老實的，就等牛二來挑釁了

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訪客：訪客 | IP地址: 218.4.65.* | 2009/01/06, 10:32
殷罡教授，在中國大陸是鮮見的有良知的教授！

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訪客：訪客 | IP地址: 218.4.65.* | 2009/01/06, 10:33
CCTV中唯一被人賞識的嘉賓

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訪客：訪客 | IP地址: 60.191.210.* | 2009/01/06, 11:19
CCAV

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劉元林 | IP地址: 124.14.98.* | 2009/01/06, 23:29

殷罡老師，整個晚上都在看你的這篇博文和跟帖。向你致敬！

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訪客：訪客 | IP地址: 218.16.244.* | 2009/01/07, 05:39
殷罡你不過是美國人養的一條狗！發這篇文章拿了多少美金？？？

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訪客：黃河灘 | IP地址: 222.89.119.* | 2009/01/07, 09:06
你以為別人都會像你一樣，那別人的錢別人的狗！

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訪客：訪客 | IP地址: 221.212.56.* | 2009/01/07, 09:25
是你先罵人的，別怪大家罵你，你這個不要臉的，在殷罡老師博客這裡撒野，滾！

警告 廣東汕頭網民218.16.244.150 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/07, 16:12

你以己度人了。離這裡遠點兒。

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訪客：訪客 | IP地址: 222.88.194.* | 2009/01/07, 06:20
殷罡是以色列養的一條狗，小狗。

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訪客：黃河灘 | IP地址: 222.89.119.* | 2009/01/07, 09:07
您是不是做狗上癮，以為別人都會和你一樣！

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劉元林 | IP地址: 218.244.241.* | 2009/01/07, 12:07

博聯社總能看到一些躲在暗處亂咬亂叫的東西!

警告河南焦作網民222.88.194.142 [回復]
殷罡 | IP地址: 221.223.68.* | 2009/01/07, 16:03

你太給自己的父母丟人了。離這裡遠點兒，再來放肆，有人收拾你。