貓眼兒里的聖經。

原帖由 回來看看 於 2008-12-20 10:06 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

就是因為人有「罪性」，而別的經，書哪裡有bible契合,迎合這種「罪性」啊？bible發行量不是最大，翻譯文字種類不是最多才會奇怪呢。

這個，是兩個不同的問題。

1）聖經可以是神的言語；
2）因為，人的罪性，人，可以錯誤的理解聖經的內容，而犯罪。（這裡，只是說了一個簡單的例子，來指出，這兩個命題，不矛盾。）

原帖由 Servant 於 2008-12-20 08:07 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
同時，也是一個「自稱為」是神所默示的一本書。

基督徒的「自以為」手握真理的謙卑不就是從這「自稱為」來的嗎？一脈相承呢。

原帖由 Servant 於 2008-12-20 10:18 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  


1）阿美，你上面的「說法」，只要假設，「在神立約的時候，亞當明白，什麽叫死」；
2）或者，另外一個說法，比如說，我們與小孩子（的第一次）「立約」，如果不做好，就「Time out」；
小孩子，可能似懂非懂； ...

「只要假設」？把耶和華也假設了吧？

原帖由 Servant 於 2008-12-20 10:19 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  


這個，是兩個不同的問題。

1）聖經可以是神的言語；
2）因為，人的罪性，人，可以錯誤的理解聖經的內容，而犯罪。（這裡，只是說了一個簡單的例子，來指出，這兩個命題，不矛盾。）

你難道是說
1）神有罪性，並通過聖經章顯出來；
2）人有不完美，所以能理解聖經里神的罪性而犯罪（針對人類的罪行）。（這裡，只是說了一個簡單的例子，來指出，這兩個命題，不矛盾。）

原帖由 回來看看 於 2008-12-20 10:20 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

基督徒的「自以為」手握真理的謙卑不就是從這「自稱為」來的嗎？一脈相承呢。

不是，我們這樣來看。
（有關聖經自稱為是神的言語，的證據，我已經在上面給出來了，我就不補充了。這裡，只是說說，有這個自稱，和沒有這個自稱，在基督徒的「信」中的區別。請注意比較一下啊）。

基督徒都相信，聖經是神的話語。

為什麽呢？

一種可能的理由，就是，我認為這樣；

一種可能的理由，就是上面所說的幾點。
1）發行量；
2）翻譯的語言數；
3）預言的準確性；
4）自稱為神的言語。

你可能會說，這，算什麽證明啊？

是啊，這個，不是邏輯的證明，但是，是一些「支持這個命題的證據」；

歡迎常回來看看啊。。。某一天，可能突然變了。。。

原帖由 Servant 於 2008-12-20 10:29 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

不是，我們這樣來看。
（有關聖經自稱為是神的言語，的證據，我已經在上面給出來了，我就不補充了。這裡，只是說說，有這個自稱，和沒有這個自稱，在基督徒的「信」中的區別。請注意比較一下啊）。

基督徒都相 ...

有3點是很神奇（除了那點預言），沒有哪本經，書集如此多的神奇來為禍人類，無論是精神上的，還是肉體上的。

原帖由 回來看看 於 2008-12-20 10:37 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

有3點是很神奇（除了那點預言），沒有哪本經，書集如此多的神奇來為禍人類，無論是精神上的，還是肉體上的。

我們先不說如何來看待聖經所記載的神對人的懲罰，你說的這個，其實值得我們深思。

聖經中，這些神對人的懲罰，一直沒有被「修改」掉，被去掉。（一般，人的書，在改版的時候，都會有些修改，是嗎）

原帖由 Servant 於 2008-12-20 10:45 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

我們先不說如何來看待聖經所記載的神對人的懲罰，你說的這個，其實值得我們深思。

聖經中，這些神對人的懲罰，一直沒有被「修改」掉，被去掉。（一般，人的書，在改版的時候，都會有些修改，是嗎）

我說的不是這個。

原帖由 Servant 於 2008-12-20 09:49 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

這個問題，簡單的回答，就是，人的罪性。
如何從人的罪性，這個理念的咚咚，到「以神的名來做不好的事情」，這個，是一個比較複雜的問題。我以後再討論這個題目，好嗎？

荀子的「性惡「說，同聖經里的罪性有類似的地方。理解起來不複雜。「以神的名來做不好的事情」，的確是一個比較複雜的問題。但也是一個非常顯而易見的簡單問題。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-20 14:34 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

荀子的「性惡「說，同聖經里的罪性有類似的地方。理解起來不複雜。「以神的名來做不好的事情」，的確是一個比較複雜的問題。但也是一個非常顯而易見的簡單問題。

當然當然，簡單的來說，就是這個論壇上的朋友所說的，神如何如何。

其實，如果真的相信，神如何如何，
相信，人所作的不好，是「神」的緣故，
可能也會有「邏輯」上的問題。

因為，那神，是看不見，摸不著的。
如果相信上面的命題，如何來理解，「那看不見的神」與犯罪的人「之間的互動呢？

當然，「複雜」的理解，就是基督教的理解，人的罪性（其實，也非常簡單）。

原帖由 Servant 於 2008-12-21 07:43 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  

當然當然，簡單的來說，就是這個論壇上的朋友所說的，神如何如何。

其實，如果真的相信，神如何如何，
相信，人所作的不好，是「神」的緣故，
可能也會有「邏輯」上的問題。

因為，那神，是看不見，摸不著 ...

彎彎繞，看不懂

你的確有點繞了
按某些基督徒的說法，神是至善。信徒當然應該是言善、心善、行善。但信神、信耶穌的人為什麼還作惡？甚至為「榮耀神「作惡？答案就如此簡單：
無論是耶和華的靈，神的靈，還是聖靈都不強迫「信「神的人做什麼。不管那個靈前面有什麼樣的定語，都一樣。

另外一面，聖經里那些「殺殺殺「的經文，也會把人引上邪路。當然可以說是人理解錯了。縱觀基督教的歷史，的確不太光彩。再看一些基督徒的見證，也讓人不寒而慄。我並不是胡說，網上隨便就可以看到不說，任何一個華人基督教會都有。和而不同、求同存異、共存共榮是基督教里沒有的東西。

[ 本帖最後由 大熊貓 於 2008-12-21 14:20 編輯 ]

他那根本不是繞的問題，是邏輯混亂。套他的說法來解釋人做善事就變成：
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其實，如果真的相信，神如何如何，
相信，人所作的好，是「神」的緣故，
可能也會有「邏輯」上的問題。

因為，那神，是看不見，摸不著的。
如果相信上面的命題，如何來理解，「那看不見的神」與「行善的人」之間的互動呢？

當然，「複雜」的理解，就是XXX的理解，人的善性（其實，也非常簡單）。

原帖由 在美一方 於 2008-12-21 14:16 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
因為，那神，是看不見，摸不著的。

加多一點點，「因為，那神，是看不見，摸不著的，根本就是皇帝的新裝。」

原帖由 大熊貓 於 2008-12-21 14:08 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
你的確有點繞了
按某些基督徒的說法，神是至善。信徒當然應該是言善、心善、行善。但信神、信耶穌的人為什麼還作惡？甚至為「榮耀神「作惡？答案就如此簡單：
無論是耶和華的靈，神的靈，還是聖靈都不強迫「信 ...

熊貓大叔，你這裡，有偏差。

1）神，是至善的（這個說法，可能不一定準確，但是，相近；準確的說法，是神是聖潔的）
2）人是有罪的；
3）人是有自由意志的。
4）因為，人的自由意志，在「其罪性」的支配下，讓他們（即使是基督徒），不能「行善」
補充說明：
4－1）基督徒，也是罪人，是蒙恩的罪人；
4－2）行善，的定義，不是一次行善，而是一輩子行善。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-21 14:08 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
無論是耶和華的靈，神的靈，還是聖靈都不強迫「信「神的人做什麼。不管那個靈前面有什麼樣的定語，都一樣。

這個，就是仁兄的誤解了。

想想，我反覆強調，基督教，是一個先信后明白的信仰。
你說，人，真的在信了耶穌以後，就突然開竅，明白了？
就突然醒悟了，願意放下自己？
我相信有這樣的基督徒。

但是，有不少的基督徒，都是不見棺材不掉淚。。。信了耶穌以後，聖靈，會把基督徒一個一個的調教的。
這個，不是局外人，能夠明白的。而只要信了，就明白！！！
請暫時相信我所說的。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-21 14:08 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
另外一面，聖經里那些「殺殺殺「的經文，也會把人引上邪路。當然可以說是人理解錯了。縱觀基督教的歷史，的確不太光彩。再看一些基督徒的見證，也讓人不寒而慄。我並不是胡說，網上隨便就可以看到不說，任何一個華人基督教會都有。和而不同、求同存異、共存共榮是基督教里沒有的東西。

這個，我可以部分認同你，因為，同樣的教導，不同人，看到不同的咚咚。
有些人，是學習聖經，然後，體會，聖經的教導，如何來指導我；
有些人，是有問題；然後，帶著問題去查經，找聖經的根據，這樣，非常容易出偏差。

所以，對聖經的理解，取決與人／基督徒的心，以及聖靈在其心中，到底有多少位置。

原帖由 大熊貓 於 2008-12-21 14:08 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  
和而不同、求同存異、共存共榮是基督教里沒有的東西。

這個觀點，是聖經一直的教導。請相信我。
聖經教導我們，去愛我們的敵人；
去愛我們的弟兄；
其實，教會，就是一個「和而不同、求同存異、共存共榮」的地方。
當然，你會說，那些都是基督徒；
其實，基督徒，也是人，也是罪人；
一個教會，要能夠做到，「和而不同、求同存異、共存共榮」，真的不容易，是嗎？
但是，這，是教會的努力的方向。

[ 本帖最後由 Servant 於 2008-12-22 10:26 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2008-12-22 09:53 發表 [貓眼兒里的聖經。 - 信仰天地 -  backchina.com]  


這個，就是仁兄的誤解了。

想想，我反覆強調，基督教，是一個先信后明白的信仰。
你說，人，真的在信了耶穌以後，就突然開竅，明白了？
就突然醒悟了，願意放下自己？
我相信有這樣的基督徒。

但是，有 ...

這種說法是不對的。首先，什麼是「信」？所謂的「信」在你的，也許是廣大基督徒的，眼中就是不可置疑。當一個人聲稱自己信了「上帝」，但卻質疑上帝的做法是否為「善」時？請問基督徒們的第一反應是什麼呢？
所以，所謂的「先信后明白」並沒有什麼明白不明白之說，明白是它，不明白也是它，否則怎可稱為「信」？