倍可親

樓主: montreal73
列印 上一主題 下一主題

揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT

[複製鏈接]

4

主題

1091

帖子

351

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
351
21
yzwww 發表於 2008-11-24 09:34 | 只看該作者
樓豬放屁,你懂什麼鳥東西,毛是農民,你是什麼吊東西,一個靠美狗老子餵養的白眼狼
回復 支持 反對

使用道具 舉報

923

主題

4917

帖子

1599

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1599
22
鐵螳螂 發表於 2008-11-24 10:05 | 只看該作者
不成熟看法供批判:
1,主貼說到韓戰耽誤了打台灣,貌似有道理。然而老毛是否存在一個想法:就沒想拿下台灣,這叫「養寇自重」。
2,主貼說志願軍損失慘重,也不假。志願軍的病源3成是林系的精銳,3成是招募的新兵,剩下的主要是前國軍投誠起義部隊,包括陳明仁的王牌。老毛會心疼嗎?
以上純屬推測。歡迎拍磚。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

145

帖子

31

積分

貝殼新手上路

小留學生(一級)

Rank: 2

積分
31
23
gongqiangmin 發表於 2008-11-24 10:15 | 只看該作者
基本上是正確的;不過老毛的抗美援朝也沒有錯。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

146

主題

3301

帖子

1516

積分

三星貝殼精英

Rank: 4

積分
1516
24
司馬遷 發表於 2008-11-24 10:26 | 只看該作者
右右們無知。這朝鮮戰爭,即使沒有蘇聯的援助,毛澤東也會去打的(採用的鬥爭方式會有不同)。美國已經在國共內戰中跟中共結下了仇恨,因此49年以後,可以說,美國出現在哪裡,毛就跟他作對到哪裡。一直斗到尼克松總統訪華。大國之間的博弈豈是樓上幾個小肚雞腸的可以理解的。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

154

主題

1292

帖子

369

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
369
25
Norman 發表於 2008-11-24 10:35 | 只看該作者
原帖由 Neo-TCM 於 2008-11-24 04:56 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
上面各位大蝦對失敗的參照標準不同,導致2方意見不一致。
一方認為,我們敢跟強大的美國打仗,而且最終的結果還平分秋色,沒有像清政府那樣簽訂喪權辱國的不平等條約,就是一種勝利。
另一方認為,對方的損失遠遠小 ...


朝鮮戰爭確實幫中國洗刷了鴉片戰爭以來的恥辱。但客觀地說,其它許多方面正如樓主分析:中國都是輸家。
不過儘管如此,我相信中國人民應該是個嬴家。如果不是朝鮮戰爭,今天中國人民是否會和金正日統治下的北朝鮮人民一樣呢? 那今天你我之輩也不可能在此發表看法了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

15

帖子

4

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
4
26
welch 發表於 2008-11-24 10:49 | 只看該作者
有一點不敢苟同。中國政府在這場戰爭中解決了這樣幾個問題:
1)數百萬國民黨起義部隊得到根本解決;
2)對毛來說,解決了一些將領手中的重兵。這也是彭德懷能被最先打倒的原因
3)用戰爭轉移了國內很多矛盾
回復 支持 反對

使用道具 舉報

4

主題

1751

帖子

652

積分

貝殼網友五級

大學預科(二級)

Rank: 3Rank: 3

積分
652
27
DaHL 發表於 2008-11-24 10:52 | 只看該作者
樓豬是出來賣的,一起發財我就頂你,到時不分我的錢以後再也不跟你的貼了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5

主題

1022

帖子

236

積分

貝殼網友一級

初過語言關(三級)

Rank: 3Rank: 3

積分
236
28
gaozhiyong 發表於 2008-11-24 11:37 | 只看該作者
支持九樓寫的,樓豬的是狗屁,自以為是.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

24

主題

209

帖子

55

積分

貝殼新手上路

Rank: 2

積分
55
29
poorchinese 發表於 2008-11-24 13:21 | 只看該作者
LZ可以看看美國解密的資料(在國會圖書館里可以看到), TG建國后第一個發照會要求的是美國。美國因為當時國內的右翼風潮沒同意。司徒雷登留下了,可你知道他回到美國后所遭受的調查和迫害嗎?事實上,如果你真的精研過中共黨史,你會發現建國的那一波xx多半是親美或親日的。你從一些老人的回憶錄中可以看到美國拒絕後,周有多麼沮喪。甚至老毛到蘇聯是有一項任務就是向蘇聯老大哥解釋此事。老毛可以說是親美的極品!這在前蘇聯的史學界是共識。LZ如果看過《中共七十年》和H. Kissinger的書就會有不同的看法。(當然,LZ要是曾精讀《中共七十年》尤其是其中用春秋筆法含糊其辭的地方,我相信你不會認為老毛會被斯大林玩兒。搞政治鬥爭,斯在毛面前都不是盤菜)現在,西方史學研究主流都認定美國二戰後的右翼反共風潮是錯過和中國溝通的主要原因。至於中國出兵朝鮮的原因,正史野史眾說紛紜。至少美國史學界多半認為小麥玩兒了太多的過激動作刺激了老毛脆弱的神經。(不要忘了,美國人在中國內戰中一直站在KMT一邊,甚至有時還親自動手!也不要忘了,TG才建國一年不到, 不是象你我一樣安安生生的坐在書桌前打電腦。)

至於LZ對主流錯誤觀念的批駁顯得幼稚!
「A、如果不出兵朝鮮,美國就會入侵中國、中國就可能亡國、中國就沒有和平環境」中有「是美國人主動停止了攻擊」。你了解美國軍事嗎?沒有「中國人肉磨盤」,美國人會主動停止攻擊?至於「事實上,在朝鮮戰爭以前,美國政府一直在想辦法和中國新政權進行接觸、試圖建立關係。」更是荒謬!真的推薦你看看President Truman, President Eisenhower and President Nixon 的回憶文章,你真的會有更真實的了解。另外,至於LZ說」從1945年後所形成的國際政治形勢來看,全世界殖民地國家紛紛以各種方式走向獨立,從二戰勝利到現在,全世界新增主權國家多達80多個,未見任何一個國家喪失主權或亡國,為什麼偏偏作為世界上人口最多國家、二戰五大戰勝國、安理會常任理事國的中國就會亡國?這種論點簡直是荒謬無比!「,這種論點簡直是荒謬無比!現在,公認二戰後,美國勢力逐漸對蘇處於收縮態勢,同時殖民地國家紛紛獨立,正是因為馬歇爾計劃和中國在亞洲的崛起分散了歐美的實力。你能想象你的老闆因為他比你有錢而且無比善良,所以白送你他的半個身家嗎?是否有點邏輯混亂?
」B、出兵朝鮮提高了中國的國際地位、使中國軍隊令世界尊敬。「這種觀點本身就是意淫。朝鮮戰爭本身就是中國死人,美國丟臉。按這種說法,中國永遠不會被侵略,一千年以前的中國軍隊更牛X!對此,我不願多討論,見仁見智。有一點想指出的是關於「我們在一個錯誤的時間,在一個錯誤的戰場上和一個錯誤的對手進行了一場戰爭」這句話。LZ也是斷章取義。原話可以查維基:
The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.

A more complete passage of Bradley's testimony is:

    I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….
    Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.
    Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

        From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

第一,從這段話可以看出這位老先生自己也承認不用核武,搞不定中國。(共軍當時與聯合國軍的差距要比兩次海灣戰爭大吧?)
第二,美國壓根兒沒把中國當盤菜。如果沒有蘇聯的核威懾,Harry Trumen是不會吝於在朝鮮半島再使用幾顆核彈的。

總的來說,想表達以下幾個觀點:
1. 不要學著某些西方媒體醜化TG,老毛和志願軍。TG和老毛不是好東西。可是他們不是希特勒,不是納粹。他們是你我中的普通人,可以好可以壞,只不過在這個位置壞起來能量大而已。說實話,我不覺得TG和美國兩黨有什麼區別。
2.讀歷史要先看好正史再看野史。當然更不要浪費時間看垃圾。
3.祖宗的東西要辨析,好的承認和繼承,壞的拋棄。跟著別人罵自己國家的令人不齒。我總認為中國有兩千多年文化,而且是沒中斷過的。(人類唯一)積累下來的財富和垃圾都是舉世無雙的。別把跟著外人學財富當草,也別把垃圾當寶!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
30
zjd713 發表於 2008-11-24 13:41 | 只看該作者
LZ轉貼的是老掉牙的文章了,當年我也被此文章忽悠了一下,現在隨著一些解密文件的公開,一些謠言也就不攻自破了
回復 支持 反對

使用道具 舉報

99

主題

407

帖子

147

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
147
31
GandT 發表於 2008-11-24 15:20 | 只看該作者
原帖由 overkille 於 2008-11-24 02:45 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
歷史這種東西就看咋寫。寫得客觀些又死不了,何必如此。國際鬥爭是複雜的,各國都以自己利益為出發點,雖沒什麼好鳥,卻也無可厚非。

1 ,當時跟中國搞好關係,是為了試圖瓦解社會主義陣營。美國政府從未放棄蔣介 ...

「當時如果中國不出兵,蘇聯沒反應,不出兵北朝鮮會被打敗,朝鮮會統一,這點不必講了吧。中國就會立刻成為社會主義與資本主義對抗的橋頭堡,那才真叫非得依靠蘇聯不可!閣下說毛傻,誰傻呀?毛就不知道當時國內困難?」
!「橋頭堡」???--港澳算不算???2朝鮮統一。丹東是最大的受害者!丹東人是最恨抗美援朝的了!越南為什麼一直反中國???朝鮮更可憐了!別拿那些什麼「唇亡齒寒」等的幾千年前的垃圾理論忽悠了!醒醒吧!孩子!天亮了!

[ 本帖最後由 GandT 於 2008-11-25 08:39 編輯 ]
回復 支持 反對

使用道具 舉報

2022

主題

2萬

帖子

1萬

積分

六級貝殼核心

北冥魚

Rank: 5Rank: 5

積分
10444
32
zjd713 發表於 2008-11-24 20:30 | 只看該作者
原帖由 overkille 於 2008-11-24 02:45 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
歷史這種東西就看咋寫。寫得客觀些又死不了,何必如此。國際鬥爭是複雜的,各國都以自己利益為出發點,雖沒什麼好鳥,卻也無可厚非。

1 ,當時跟中國搞好關係,是為了試圖瓦解社會主義陣營。美國政府從未放棄蔣介 ...


有見地,不像有些人只會人云亦云,自己的頭腦做擺設用
回復 支持 反對

使用道具 舉報

29

主題

1380

帖子

867

積分

貝殼網友七級

Rank: 3Rank: 3

積分
867
33
nnyycc 發表於 2008-11-25 01:10 | 只看該作者
整個文章就是在那兒扯淡,把中國領導人都當鬧殘了。不值得一駁!

9樓的回答很好,不過估計也是跟這幫人浪費唾沫。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

1024

帖子

215

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
215
34
睡不好 發表於 2008-11-25 04:35 | 只看該作者
32樓的腦子有點轉筋,丹東是個市,越南和朝鮮都是個國家好不好。不要指望一個軍事重地會有好的經濟。照你的說法,河南在近代史上一直都是戰場,是不是那裡的人都要反國民黨或共產黨啊。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

353

帖子

577

積分

貝殼網友四級

Rank: 3Rank: 3

積分
577
35
hjshhyy 發表於 2008-11-25 04:50 | 只看該作者
LZ是雞巴毛, 白痴. 什麼" 36線到38線,志願軍被打得損失慘重、潰不成軍", 這麼講: 36-38, 是老美送了2度? 上甘嶺戰役是編的?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6

主題

2177

帖子

1273

積分

二星貝殼精英

Rank: 4

積分
1273
36
zgynkmsgh 發表於 2008-11-25 05:51 | 只看該作者
戰略家的長遠眼光豈是婦人之見者所能理解,朝戰與越戰是一定要打的,如果沒有這兩場戰爭,中國就沒有今天,一個偉大生命的誕生是少不了必要的陣痛的,同時一個偉大的生命的成長也少不了磨難。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3

主題

169

帖子

39

積分

貝殼新手上路

大學預科(二級)

Rank: 2

積分
39
37
codesyla 發表於 2008-11-25 07:34 | 只看該作者
和美國打個平手(不管堆了多少人)總比從1840-1944來個人就可以把中國打得滿地找牙強。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

0

主題

3

帖子

2

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
2
38
雨前的天如黑夜 發表於 2008-11-25 09:32 | 只看該作者
如果如樓主瞎說"第五次戰役,結果從 36線到38線,志願軍被打得損失慘重、潰不成軍。"那麼美國人為什麼會和我們談判停戰?美國沒有佔領伊拉克,馬上和伊拉克談停戰啊!
樓主無法自圓其說!
垃圾一個!
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3

主題

14

帖子

5

積分

註冊會員

Rank: 1

積分
5
39
民主的主 發表於 2008-11-25 09:54 | 只看該作者
樓豬具有典型的右右或運運思維.
朝鮮戰爭的結果是中國得到了一切勝利者想要得到的東西。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

154

主題

1292

帖子

369

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
369
40
Norman 發表於 2008-11-25 11:17 | 只看該作者
原帖由 poorchinese 於 2008-11-24 13:21 發表 [揭下虛假畫皮看真正的朝鮮戰爭ZT - 史海鉤沉 -  backchina.com]  
LZ可以看看美國解密的資料(在國會圖書館里可以看到), TG建國后第一個發照會要求的是美國。美國因為當時國內的右翼風潮沒同意。司徒雷登留下了,可你知道他回到美國后所遭受的調查和迫害嗎?事實上,如果你真的精研 ... 你從一些老人的回憶錄中可以看到美國拒絕後,周有多麼沮喪。甚至老毛到蘇聯是有一項任務就是向蘇聯老大哥解釋此事。老毛可以說是親美的極品!


<<老毛可以說是親美的極品!>>

你這個看法倒是很新穎。不知道這裡眾多黨的好兒女們是否會同意? 不過倒讓我想起了抗戰時期中共新華日報吹捧美國民主的文章。隨意摘錄一斷:

<< 民主頌——獻給美國的獨立紀念日:從年幼的時候起,我們就覺得美國是個特別可親的國家。我們相信,這該不單因為她沒有強佔過中國的土地,她也沒對中國發動過侵略性的戰爭;更基本地說,中國人對美國的好感,是發源於從美國國民性中發散出來的民主的風度,博大的心懷……但是,在這一切之前,之上,美國在民主政治上對落後的中國做了一個示範的先驅,教育了中國人學習華盛頓、學習林肯,學習傑弗遜,使我們懂得了建立一個民主自由的中國需要大膽、公正、誠實。 ——《新華日報》1943年7月4日 >>

這些東東當時還真迷惑了美國政府中的一些人,包括司徒雷登和馬歇爾。不過到了今天,就是傻瓜也明白中共的目的只是想爭取美國的好感,讓美國在將來的內戰中保持中立。而他們的目的確實達到了。1946年共產黨挑起全面內戰後,美國政府在馬歇爾提議下對國民黨政府實行了全面軍事禁運(一直到1948年11月才解除,而此時國民黨大勢已去)。於此同時蘇聯卻不斷地向東北華北的中共軍隊輸送武器裝備。所以中國內戰的勝負事實上在1946年已經決定了。

離題了。只是因為對你這一高論實在無法沉默。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-6-24 13:13

快速回復 返回頂部 返回列表