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國民黨政府在外蒙獨立問題上究竟幹了些什麼?

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中國的中 發表於 2008-10-10 09:19 | 只看該作者
這件事我得出的結論就是維護現政權在中國的統治避免內戰是防止中國利益被侵害的有效手段。每每中國國內動蕩,中國的利益和國土就會被鄰國侵佔。希望國共內戰不要再發生了。
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 09:22 | 只看該作者
原帖由 jeffersonforest 於 2008-10-10 09:16 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
老蔣先錯,國力也是一重要原因;
老毛后錯,意識形態和急於得到老大哥承認

那1961年國民黨政府又是為什麼呢?
1961年國民黨政府放棄使用否決權,使外蒙古加入了聯合國,這等於國民黨政府更進一步確認了外蒙古的獨立國地位。
"中國人"這個稱號沒有什麼對不起我的. 能成為她的一員,我已很深感榮幸!
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Hanxin 發表於 2008-10-10 09:23 | 只看該作者
原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 07:39 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
外蒙古正式獨立出去的確切時間表!
      一、 蔣介石國民黨政府當年的國事記錄(節選):
       ...
      1945年8月14日
   日本答覆美英蘇中四國正式投降,並由天皇頒布敕令,保證簽訂實行波茨坦宣言規 ...

竟然有這樣混帳無恥的東西
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中國的中 發表於 2008-10-10 09:25 | 只看該作者
原帖由 jeffersonforest 於 2008-10-10 09:16 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  

這話很公道,
老蔣先錯,國力也是一重要原因;
老毛后錯,意識形態和急於得到老大哥承認


應該是:
老蔣先錯,國力也是一重要原因;
老毛后錯,國力也是一重要原因。
你以為老毛真的願意給共產國際當孫子呀?利益而已。
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任O行 發表於 2008-10-10 09:30 | 只看該作者
原帖由 中國的中 於 2008-10-10 09:25 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  


應該是:
老蔣先錯,國力也是一重要原因;
老毛后錯,國力也是一重要原因。
你以為老毛真的願意給共產國際當孫子呀?利益而已。

都是滿人的錯
把好好一個國家弄的那個熊樣兒
蔣毛兩表兄弟在別人的糖衣炮彈甜言蜜語威逼利誘下不得不裝孫子.但總的來說毛更有骨頭
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 09:31 | 只看該作者
原帖由 中國的中 於 2008-10-10 09:25 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
應該是:
老蔣先錯,國力也是一重要原因;
老毛后錯,國力也是一重要原因。
你以為老毛真的願意給共產國際當孫子呀?利益而已。

1.
我認為, 新中國當時已盡了力, 就算死不承認現實, 不但與事無補, 反會得罪蘇聯等國家,

看看新中國怎樣為外蒙的做最後一次努力的:

中華人民共和國成立后,廢除了國民黨政府與蘇聯簽訂的《中蘇友好同盟條約》,重簽了《中蘇友好互助同盟條約》,爭回了原條約中被損害了的包括共同經營中長鐵路、租用旅順港30年等在內的部分權益,但卻無法廢除國民政府已經正式宣布過的那個外蒙古獨立「公告」!為此毛澤東還受了斯大林的好多奚落,主要就是斯大林認為我們不懂國際法。

俄羅斯密檔:毛澤東於1949年1-2月通過米高揚向蘇聯要求外蒙回歸

《米高揚就1949年1-2月中國之行給蘇共中央主席團的報告》
     .........

    關於蒙古。毛澤東主動問我們如何對待外蒙和內蒙的統一。我回答說,我們不主張這樣的統一,因為這可能導致中國失去一大塊領土。毛澤東說,他認為外蒙和內蒙可以聯合起來併入中國版圖。我對他說,這是不可能的,因為蒙古人民共和國已享有獨立,日本投降之後中國政府承認了外蒙的獨立(註:1946年1 月5日國民黨政府公告承認外蒙獨立,1946年2月13日與外蒙換文並建立外交關係)。蒙古人民共和國有自己的軍隊,有自己的文化以及自己的經濟發展的道路,它早就領略了獨立的滋味,任何時候都未必會自願放棄獨立。如果什麼時候它和內蒙合併,那一定是成立統一的獨立的蒙古。出席會談的任弼時這時也插了話,他說內蒙有300萬人,而外蒙才100萬。鑒於我的這一信息,斯大林給我發了電報,讓我轉告毛澤東,電報指出:「外蒙領導人主張按獨立統一的蒙古國的原則將中國所有蒙族地區同外蒙合併。蘇聯政府表示反對這一計劃,因為它意味著從中國割去許多地區,儘管這一計劃沒有威脅到蘇聯的利益。我們認為,即使是所有蒙族地區都統一成一個自治地區,外蒙也不會放棄自己的獨立而在中國版圖內實行自治。自然,這事的決定權屬於外蒙自己。」

2.
中國現在當然可以再象國民黨(到台灣后把外蒙畫進來)一樣, 把遠東也畫進來, 甚至把吉爾吉斯也畫進來, 這些地方清代不都是我們的嗎?
可後果是什麼? 不但領土不會回來, 還是失去千載難逢的發展機遇.
如果國力衰弱了, 失去的國土反倒會更多.

從人類歷史看, 國從來無疆界, 發展才是硬道理
"中國人"這個稱號沒有什麼對不起我的. 能成為她的一員,我已很深感榮幸!
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jeffersonforest 發表於 2008-10-10 09:37 | 只看該作者
原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-9 20:22 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  

那1961年國民黨政府又是為什麼呢?
1961年國民黨政府放棄使用否決權,使外蒙古加入了聯合國,這等於國民黨政府更進一步確認了外蒙古的獨立國地位。

看一下這貼吧
http://www.coldwarchina.com/zgyj/zsjm/002054_2.html
這可以回答你
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 09:38 | 只看該作者
原帖由 任O行 於 2008-10-10 09:12 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
外蒙的事首先錯在中正那兒
然後中共為了自己的新生政權不能急著跟人家建交
不過建交了就少了一個台灣

台灣和外蒙古是完全不同的問題.
外蒙古在1949年前, 已經有其原宗主國----當時的國民政府正式承認其獨立地位了, 而且一些主要大國如蘇聯,美國,日本都和它建交了. 木已成舟了!
台灣從來不是個國家,從來只是個地區.
新中國迫於無奈承認了外蒙古, 但絕不會在承認台灣的
"中國人"這個稱號沒有什麼對不起我的. 能成為她的一員,我已很深感榮幸!
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中國的中 發表於 2008-10-10 09:43 | 只看該作者
原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 09:38 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  

台灣和外蒙古是完全不同的問題.
外蒙古在1949年前, 已經有其原宗主國----當時的國民政府正式承認其獨立地位了, 而且一些主要大國如蘇聯,美國,日本都和它建交了. 木已成舟了!
台灣從來不是個國家,從來只是個地區. ...


可惜美國距離台灣太遠了,可惜美國是民主國家,而台灣人口太多了,所以美國不敢要台灣(當年美國就是這麼喪失吞併菲律賓的機會的,而只要了人口較少的夏威夷),怕影響民主選舉。對美國是可惜,對中國是可喜,呵呵。
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jeffersonforest 發表於 2008-10-10 09:53 | 只看該作者
《中國人民政治協商會議共同綱領》


    第五十五條

    對於國民黨政府與外國政府所訂立的各項條約和協定,中華人民共和國中央人民政府應加以審查,按其內容,分別予以承認,或廢除,或修改,或重訂。

    第五十六條

    凡與國民黨反動派斷絕關係、並對中華人民共和國採取友好態度的外國政府,中華人民共和國中央人民政府可在平等、互利及互相尊重領土主權的基礎上,與之談判,建立外交關係。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-12/07/content_2304465.htm
《中共中央關於不承認蔣政府一切賣國協定的聲明》
《中國人民解放軍宣言》
至少這三個文件都明確說明不承認國民黨時期簽訂的不平等條約了,中華人民
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 10:01 | 只看該作者

回復 30樓 jeffersonforest 的帖子

(請看看我的貼子,我想我已經回答了你的問題. 如果你覺得有問題,請拿出你的觀點)

1.
你知道什麼叫木已成舟,生米做成熟飯吧?
如果蔣介石的國民黨政府能廢除晚清的不平等條約,收回遠東庫頁島, 我想新中國一定能收回國民黨政府送出去的外蒙

2.
看看國民黨政府在把外蒙送出去后, 又是怎樣讓外蒙獨立成為更加不可逆轉的事實的:
1961年外蒙古申請加入聯合國時,國民黨政府在聯合國還是五大常任理事國之一,它當時在聯合國是代表中國的,卻放棄使用否決權否決外蒙古加入聯合國,這等於更進一步確認了外蒙古的獨立國地位。

3.
新中國為外蒙可以說是已經儘力了. 看看新中國怎樣為外蒙的做最後一次努力的:

中華人民共和國成立后,廢除了國民黨政府與蘇聯簽訂的《中蘇友好同盟條約》,重簽了《中蘇友好互助同盟條約》,爭回了原條約中被損害了的包括共同經營中長鐵路、租用旅順港30年等在內的部分權益,但卻無法廢除國民政府已經正式宣布過的那個外蒙古獨立「公告」!為此毛澤東還受了斯大林的好多奚落,主要就是斯大林認為我們不懂國際法。

俄羅斯密檔:毛澤東於1949年1-2月通過米高揚向蘇聯要求外蒙回歸

《米高揚就1949年1-2月中國之行給蘇共中央主席團的報告》
     .........

    關於蒙古。毛澤東主動問我們如何對待外蒙和內蒙的統一。我回答說,我們不主張這樣的統一,因為這可能導致中國失去一大塊領土。毛澤東說,他認為外蒙和內蒙可以聯合起來併入中國版圖。我對他說,這是不可能的,因為蒙古人民共和國已享有獨立,日本投降之後中國政府承認了外蒙的獨立(註:1946年1 月5日國民黨政府公告承認外蒙獨立,1946年2月13日與外蒙換文並建立外交關係)。蒙古人民共和國有自己的軍隊,有自己的文化以及自己的經濟發展的道路,它早就領略了獨立的滋味,任何時候都未必會自願放棄獨立。如果什麼時候它和內蒙合併,那一定是成立統一的獨立的蒙古。出席會談的任弼時這時也插了話,他說內蒙有300萬人,而外蒙才100萬。鑒於我的這一信息,斯大林給我發了電報,讓我轉告毛澤東,電報指出:「外蒙領導人主張按獨立統一的蒙古國的原則將中國所有蒙族地區同外蒙合併。蘇聯政府表示反對這一計劃,因為它意味著從中國割去許多地區,儘管這一計劃沒有威脅到蘇聯的利益。我們認為,即使是所有蒙族地區都統一成一個自治地區,外蒙也不會放棄自己的獨立而在中國版圖內實行自治。自然,這事的決定權屬於外蒙自己。」

4.
中國現在當然可以再象國民黨(到台灣后把外蒙畫進來)一樣, 把遠東也畫進來, 甚至把吉爾吉斯也畫進來, 這些地方清代不都是我們的嗎?
可後果是什麼? 不但與事無補, 反會得罪一些國家,不但領土不會回來, 還是失去千載難逢的發展機遇.

如果國力衰弱了, 失去的國土反倒會更多.

從人類歷史看, 國從來無疆界. 發展才是硬道理
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jeffersonforest 發表於 2008-10-10 10:15 | 只看該作者
那你應該說「廢除一切不平等條約」是空話
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 10:25 | 只看該作者

回復 32樓 jeffersonforest 的帖子

當然要這樣宣誓. 但不一定都能馬上真正做到.真正的廢除是雙方甚至多方的事

你知道什麼叫木已成舟,生米做成熟飯吧?
如果蔣介石的國民黨政府能廢除晚清的不平等條約,收回遠東庫頁島, 我想新中國一定能收回國民黨政府送出去的外蒙

但當然要這樣宣誓. 因為如果不這樣宣誓, 如果我們有一天真的非常強大, 對手衰落到數倍, 我們真的有收復的機遇時, 那時你們這些人不是又要開罵了, 說當時為什麼不留下法理依據

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 10:35 編輯 ]
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jeffersonforest 發表於 2008-10-10 10:28 | 只看該作者
原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-9 21:25 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
當然要這樣宣誓. 但不一定能真正做到.

你知道什麼叫木已成舟,生米做成熟飯吧?
如果蔣介石的國民黨政府能廢除晚清的不平等條約,收回遠東庫頁島, 我想新中國一定能收回國民黨政府送出去的外蒙

但當然要這樣宣誓 ...

你真懂邏輯嗎?
可笑!
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 10:31 | 只看該作者

回復 34樓 jeffersonforest 的帖子

你懂嗎? 可笑
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中國的中 發表於 2008-10-10 10:31 | 只看該作者
原帖由 jeffersonforest 於 2008-10-10 10:15 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  
那你應該說「廢除一切不平等條約」是空話


當時還說打倒美帝反動派呢,後來還不是建交了?
你以為美國民主真是人民做主?政治嘛,別當真。
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霜天紅葉 發表於 2008-10-10 15:13 | 只看該作者
頂LZ!
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Hanxin 發表於 2008-10-10 15:55 | 只看該作者
原帖由 嘟嘟1218 於 2008-10-10 09:31 發表 [看看國民黨政府在外蒙獨立問題上幹了些什麼 - 時事述評 -  backchina.com]  

1.
我認為, 新中國當時已盡了力, 就算死不承認現實, 不但與事無補, 反會得罪蘇聯等國家,

...

嘟嘟屁一放臭不可聞!
難道為了怕得罪蘇聯等國家,就可以放棄國家利益?
國民黨賣國了,共產黨也就可以賣國嗎?

那麼以後,老毛為了防止自己被當作中國式的斯大林
首先與蘇聯等國翻臉,怎麼就不怕得罪蘇聯等國家呢?
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貝殼網友七級

魚中魚~~

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bearbee82 發表於 2008-10-10 20:05 | 只看該作者
頂LZ

外蒙古不是有很多人進入內蒙學習嗎?他們也有很多是嚮往中國的,只要中國繼續強大和富裕,在世界的影響力繼續上升,那有一天外蒙和平重歸中國也是有指望的 當然,這比希望台灣自動回歸還渺茫
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 樓主| 嘟嘟1218 發表於 2008-10-10 20:56 | 只看該作者

回復 38樓 Hanxin 的帖子

說說看, 中國共產黨如何賣國了?
說不出來, 放屁的就是你!
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