從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩

原帖由 無維 於 2008-9-8 17:54 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  

但是和民主的關係不大
我看明朝的錦衣衛有這功能

什麼有效用什麼
我覺得用5萬。10萬貪官人頭比你的民主有效

原帖由 無維 於 2008-9-8 14:54 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  

廉政公署的意義是錢，就是花很多錢去請很多警察，香港警察和人口的比例是一比兩百，這還沒包括廉政公署的執法人員，你去察察香港一個警察的月工資吧。錢，明白嗎？

至於一般警員方面，自1974年廉政公署成立后，警隊為減低貪污情況，不斷提高警隊月薪。現時，只要完成中五便可投考警員，月薪都在一萬六元左右，比需要同等學歷一般香港辦公室及保安等等私人機構的五至六千元左右的薪酬高很多很多。而督察級人員月薪近乎三萬元，最高可至五萬港元。

職位與薪酬

處長(警務人員薪級59點)
    202,000港元(頂薪點)

副處長(警務人員薪級58點)
    166,900港元→172,000港元(頂薪點)

高級助理處長(警務人員薪級57點)
    142,700港元→146,950港元→151,200港元(頂薪點)

助理處長(警務人員薪級56點)
    122,700港元→126,500港元→130,300港元(頂薪點)

總警司(警務人員薪級55點)
    106,400港元→109,700港元→113,150港元(頂薪點)

高級警司(警務人員薪級52至54點)
    89,995港元→93,765港元→97,545港元(頂薪點)

警司(警務人員薪級48至51點)
    77,625港元→80,430港元→83,420港元→86,630港元(頂薪點)

總督察(警務人員薪級42至47點)
    62,225港元→64,585港元→66,985港元→69,540港元→72,135港元→74,845港元(頂薪點)

督察/高級督察(警務人員薪級23至41點)
    * 學位及綜合招聘考試『中文運用』和『英文運用』試卷合格(一級或以上)或同等學歷
    31,285港元至59,885港元(頂薪點)
    * 學位/副學士學位/高級文憑/文憑
    30,370港元至59,885港元(頂薪點)
    * 預科畢業
    29,460港元至59,885港元(頂薪點)

警署警長(警務人員薪級21至29點)
    28,065港元至37,265港元(頂薪點)
警長(警務人員薪級14至22點)
    23,125港元至28,785港元(頂薪點)
警員(警務人員薪級2至14點)
    * 香港中學會考五科E級或以上成績[包括中國語文科及英國語文科(課程乙)]
    16,665港元至23,125港元(頂薪點)
    * 香港中學會考三科E級或以上成績[包括中國語文科及英國語文科(課程乙)]
    16,160港元至23,125港元(頂薪點)

[編輯] 福利
位於奇力島上的警官俱樂部
位於奇力島上的警官俱樂部
位於界限街的警察體育遊樂會
位於界限街的警察體育遊樂會

    * 房屋福利
          o 警務人員房屋福利包括警察部門宿舍、公務員房屋福利及其他有關的房屋福利。
    * 免費醫療和牙醫服務
          o 政府或醫院管理局會向警務人員及他/她的家人提供免費的醫療服務、診查程序和藥物。
    * 有薪假期
    * 教育援助
          o 警察子女教育基金及警察教育和福利基金會向人員提供經濟援助以供其子女接受中學及大專教育。
    * 康樂及體育
          o 銅鑼灣鴻興道28號的警官俱樂部（供督察及以上職級人員使用）；
          o 位於香港警察學院內的警官會所
          o 警察總部堅偉大樓6樓的高級警官餐廳
          o 輔警總部的會所
          o 界限街的警察體育遊樂會（供各職級人員使用）；
          o 粉嶺皇後山及西貢早禾坑兩個較小型中心提供基本的住宿及康樂設施；
          o 警隊的度假屋分佈於香港各名勝地點，包括長洲、大嶼山和大埔等。

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 14:59 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
什麼有效用什麼
我覺得用5萬。10萬貪官人頭比你的民主有效

你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:00 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


廉政公署的意義是錢，就是花很多錢去請很多警察，香港警察和人口的比例是一比兩百，這還沒包括廉政公署的執法人員，你去察察香港一個警察的月工資吧。錢，明白嗎？

至於一般警員方面，自1974年廉政公署成立后 ...

這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


你那說的也是廢話，老毛這樣的鐵腕人物，中國幾百年才只能出一個，以中國地域之廣、人口這眾多，都如此稀奇，怎麼可能搞得象天天有、年年有似的？你倒是自己去當回老毛試試。

呵呵，廢話呀，可能真是
不過也證明中國缺的是老毛，不是民主

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

我算不出來，不過中國人均GDP在世界排名是第100，中國貪污指數在世界排名是第72，這已經告訴了我以中國目前的財富基礎，政府算已經十分有效率了。對我來說，數字說話。

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:02 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
這位算過貪污腐敗一年撈走多少錢嗎？

BTW，我認為我需要解釋一下什麼叫效率，效率的意思就是有多少錢可以用到刀口上。在理想狀態下，物體可以在沒有阻力的情況下恆動。但這個世界不存在這樣的理想狀態，物質的相互有各種力在做功形成阻力和摩擦力。一個國家的發展就是一個物體的運動，貪污腐敗就是阻力和摩擦力。區別只是你有多少能力去減少這種阻力和摩擦力，不存在阻力或者摩擦力存在不存在的問題。

在相對物力較低的情況下，中國政府的行政要比一樣財富基礎的政府的貪污指數要低，這就說明了效率相當要高。

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:07 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


我算不出來，不過中國人均GDP在世界排名是第100，中國貪污指數在世界排名是第72，這已經告訴了我以中國目前的財富基礎，政府算已經十分有效率了。對我來說，數字說話。

超過中國每年軍費開支
http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881

因腐敗造成的經濟損失探究
www.jsgs.gov.cn     2005年01月26日 22:57:58   編輯：金岡  來源： 江蘇國稅網

　　因腐敗造成的經濟損失是值得經濟學研究的課題。所謂腐敗造成的經濟損失包括兩方面內容：一是對經濟增長的負面影響，如影響了經濟環境，降低了公共投資，降低了稅收收入，降低了外國直接投資，增大了市場交易成本等。二是使人民大眾的福利水平整體下降，管理費用上升，同樣的服務要付出額外的費用等。研究因腐敗造成的經濟損失，對於採取措施治理腐敗具有重要意義。
　　一、小、中、大三種計算口徑
　　因腐敗造成的經濟損失，一般按小、中、大三種口徑計算。
　　小口徑：倪星在其著作《腐敗與反腐敗的經濟學研究》中，根據案件的平衡查處率，反向推導實際的腐敗數量，並以此為基礎來估算腐敗的經濟損失。假設腐敗案件的查處率為10%，那麼實際的腐敗數量就是官方披露數量的十倍，其經濟損失也相應地擴大十倍左右。再假設腐敗經濟損失與非經濟損失之間的相關係數為 0.1，則社會總的腐敗損失金額是其經濟損失總額的十倍。官方公布的1993年～2002年因腐敗造成的經濟損失為491.3億元，以此為基數可推出此期間我國由腐敗造成的總經濟損失為5000億元上下。
　　中口徑：卡內基梅隆基金會的裴敏欣於1999年對中國腐敗的經濟成本作了估計，將政府採購中的回扣、建築合同中的回扣、官員參與或支持走私所造成的關稅損失、國有企業的逃稅、公款私存所損失的利息、被發現的預算外資金的非法使用、公共娛樂等計算在內，合計當年腐敗總經濟成本為3430億元，佔GDP的4.79%。這一估計不包括濫用行政權力所造成的損失，如正式宴請、公車和電話私用、超標準住房、未被發現的賄賂和侵佔的國家財產。
　　胡鞍鋼教授也以中國腐敗的經濟損失進行了初步估計。他認為，在20世紀90年代後半期，各類稅收流失性腐敗、地下經濟腐敗、公共投資與公共支出性腐敗、尋租性腐敗等主要類型的腐敗所造成的經濟損失和消費者福利損失，平均每年在9875億元～12570億元之間，佔GDP總量的13.2%～16.8%。
　　大口徑：這種計算方法是根據經濟轉型過程中各類租金的規模，估算腐敗的規模與損失。美國斯坦福大學教授、經濟學家安·克魯格1974年發表過一篇題為《尋租社會的政治經濟學》的著名文章。在這篇文章里，她用一個模型計算了當時世界上最腐敗的兩個國家———印度和土耳其的租金總額。兩國租金總額占國民生產總值的比例分別是7.3%和15%。從那以後，人們便把這個比例看成一個國家腐敗程度的指標。為什麼租金總額占國民生產總值的比例是反映一個國家腐敗程度的指標呢？原因是尋租者願意付出的賄賂金額即尋租成本的上限是租金總額，如果其他條件不變，一個國家用於賄賂的金額的上限愈高，這個國家的腐敗程度也愈嚴重。仿效克魯格的做法，中國經濟學家胡和立和萬安培分別計算了中國 1987年、1988年和1992年的租金總額。他們的計算結果令人震驚，數值比土耳其、印度高得多。我國租金總額占國民生產總值比例在20世紀80年代後期和90年代初期大概是20%～40%。這意味著全國人民一年生產出來的物質財富中有1/3都變成了尋租者和貪官的收入。
　　二、對近年腐敗造成的經濟損失的研究
　　筆者結合2003年審計署對財政資金進行審計的有關數據，運用大口徑計算方法，對我國因腐敗造成的經濟損失進行了測算。
　　1.公共投資的經濟損失
　　從國際經驗看，腐敗所造成的公共投資領域的損失通常相當於投資總額的15%～20%，發展中國家這一比例更高。2003年國有及其他固定資產投資額為 39748億元。以當年投資項目80%完工計算，估計2003年國有經濟投資因腐敗造成的損失在4769億元～6359億元之間，佔GDP的比重在 4.1%～5.40%之間。
　　2.公共支出的損失
　　公共支出的損失包括擅自擠占、挪用、貪污財政支出，違法新建、擴建辦公樓，以及豪華裝修、公款請客送禮，由於黨政機關膨脹、人員超編造成的損失，由於政府採購暗箱操作引起的額外財政支出，大量的預算外資金體制外流失等。按公共支出損失通常相當於公共支出總額的5%～7%計算，我國2003年公共支出損失約1230億元～1722.5億元，約佔GDP的2%。
　　3.行業壟斷造成的大量租金損失
　　2003年，電力、交通、郵電、民航、醫療機構等行業壟斷造成的大量租金損失為1300億元～2020億元，佔GDP的1.1%～1.7%。
　　4.非法經濟「黑色收入」
　　2003年，非法經濟「黑色收入」約為300億元～340億元，佔GDP的0.27%～0.3%。
　　根據以上數據，再加上各類稅收流失造成的經濟損失，筆者推算2003年度因腐敗造成的經濟損失達8699億元～12091億元，佔GDP的 7.5%～10.4%，比胡鞍鋼估計的1999年～2001年期間腐敗造成的經濟損失佔GDP比重的14.5%～14.9%，減少7個百分點～4.5個百分點。

http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881
這是江蘇國稅的

[ 本帖最後由 jeffersonforest 於 2008-9-8 18:20 編輯 ]

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:16 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
超過中國每年軍費開支
http://jbhg.jsgs.gov.cn/Page/NewsDetail.aspx?NewsID=53881

你能有效地阻止這種現象嗎？希望你不要再拿老毛說事，胡哥做不到的事，你更不可能做到，不要把一個民族的希望放在一個人身上，這是一種反常的想法。你現在的課題只是在你只有這點錢請警察的時候，你該怎麼辦？不要說把貪官的錢拿來請警察就可以了，因為這是我們的目的，不是我們可以做的。

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:22 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


你能有效地阻止這種現象嗎？希望你不要再拿老毛說事，胡哥做不到的事，你更不可能做到，不要把一個民族的希望放在一個人身上，這是一種反常的想法。你現在的課題只是在你只有這點錢請警察的時候，你該怎麼辦？不 ...

為什麼不可以建立一直類似廉政公署，錦衣衛的隊伍專門來打擊貪官？只負責打擊經濟領域犯罪，收繳貪官錢一半就夠養的了

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:27 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
為什麼不可以建立一直類似廉政公署，錦衣衛的隊伍專門來打擊貪官？只負責打擊經濟領域犯罪，收繳貪官錢一半就夠養的了

錢呢？誰去收繳貪官的錢呢？到底是先出錢去請警察去收繳貪官的錢呢？還是先去收繳貪官的錢去請警察呢？

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:29 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


錢呢？誰去收繳貪官的錢呢？到底是先出錢去請警察去收繳貪官的錢呢？還是先去收繳貪官的錢去請警察呢？

你認為中國缺這筆錢？
我看這筆投資比奧運要更劃得來

原帖由 jeffersonforest 於 2008-9-8 15:30 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
你認為中國缺這筆錢？
我看這筆投資比奧運要更劃得來

你有沒有算過這筆錢有多少？先不用算新警察的培訓和退休警察的維護，你就按一個月兩千RMB的工資加上警察設施和設備，以人口一比兩百來算算這筆開支？

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:34 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  


你有沒有算過這筆錢有多少？先不用算新警察的培訓和退休警察的維護，你就按一個月兩千RMB的工資加上警察設施和設備，以人口一比兩百來算算這筆開支？

你這思維和我不同
我覺得那些人里只需要跳出一部分專業人士來
重新從大學軍隊找一些年輕人，不一定要太多，幾千人足夠
香港警察也不都是管貪污腐敗的

幾千人，陳良宇手下的警察就比你多，搞得定誰啊，做夢。

原帖由 無維 於 2008-9-9 05:48 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩
...

我覺得標題應該反過來就對了，

從台灣的民主表現，為阿扁洗錢而喝彩

阿扁玩弄民主嫻熟，而且能把錢以民主的名義貪污。
被外國通報后，接著玩玩民粹式民主，就能保住一切，包括貪污的錢。
天下奇觀啊。

原帖由 王劍 於 2008-9-8 18:52 發表 [從阿扁洗錢案曝光，為台灣的民主喝彩 - 時事述評 -  backchina.com]  
幾千人，陳良宇手下的警察就比你多，搞得定誰啊，做夢。

那你覺得廉政公訴有多少人？