德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據

還是專心搞學術吧，風涼話就少說兩句唄。

我們可以去時政版，我特喜歡在那兒和別人鬥嘴。

原帖由 借屍還魂 於 2008-8-30 07:32 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
還是專心搞學術吧，風涼話就少說兩句唄。

我們可以去時政版，我特喜歡在那兒和別人鬥嘴。

這是為什麼我強力推薦本斑竹去時政版做BZ.

原帖由 goodoctor 於 2008-8-30 13:40 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
這就是你看過的原文全文的引用?
問錯人了吧？  這是斑竹的主帖， 又有這麼多人有疑問，你應該問斑竹除了goodoctor提供的原文摘要加上上面的一些信息是否就知道這麼多？
goodoctor一文不值就不用你操心了!

這是新鮮人的樓主嗎? 那應以新鮮人為主啦. 可是到現在為止. 連主帖加跟帖共177帖. 我數了一下.
goodoctor 的帖子有61帖. 計2, 3, 4, 7, 8, 10, 12, 16 17, 19 21, 22, 24, 26, 27 30, 31, 32, 33, 34, 36, 37, 40, 44. 46. 50, 53, 54, 56, 57, 66, 67, 68, 76, 77, 78, 79, 80, 82, 84, 85, 87, 92, 93, 94, 96, 98, 100, 103, 104, 106. 107. 120. 121, 122, 132, 135, 149, 150 170, 171, 等共61貼

新鮮人的帖子為: 1樓(樓主). 5, 9, 11, 13, 18, 15, 20, 23, 25, 28, 29, 38, 59, 61, 62, 75. 99. 101. 145. 147, 162, 169, 173, 174, 175.共26帖.

goodoctor比新鮮人多發帖子35 帖; 可稱豐產. 但是新新鮮人自稱未看過原文全文. 而goodoctor始眾沒有說未看過原文全文. 還處處裝出看過原文全文. 原來他所謂的原文就是兩篇短短的網文. 對網友提出的問題無一能給出答案. 更有意思的是直到今年8月27日居然還要小辣辣好好看看原文後告訴大家, 德國人的這個研究那個地方說了雙盲法？(122樓  goodoctor 發表於 2008-8-27 14:17 ) 可見是既不看原文. 又不懂醫學研究的最基本方法:雙盲法. 不知他有何臉面還在這裡叫喊?

有興趣者可按我提供的數據自行核實.

原帖由 在美一方 於 2008-8-29 23:15 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
德國針灸研究（GERAC）是個不小的臨床多中心的研究項目。其結果和發現至今有在多篇論文中發表。本版有質疑說GERAC的假針灸組可能就是針了阿是穴。我個人根據論文原文的描述，認為假針灸組的效果不可能是阿是穴效應。 ...

你還真是認真啊，和這些人討論，總是需要多花時間提醒他們的健忘證啊。到此為止吧，逃避別人的問題是可恥的，小辣辣，新鮮人，仔細想想，別就剩一個雙盲來拚死狡辯了。

其實呢，版主轉的雙盲那篇不知道是老掉牙了呢，還是純粹給外行科普玩兒的。看看這一段，要真是雙盲都這麼做，多少病人要枉死，多少藥廠要關門？一個提示，中藥「血脂康」的雙盲臨床實驗為什麼被指unethical?

原帖由 新鮮人 於 2007-11-21 02:22 發表 [雙盲研究：20世紀重大的科學進步 - 學術教育 -  backchina.com]  
http://zhgybk.blog.hexun.com/4494079_d.html

斯特芬·布納特曼（醫生）原著   張功耀 譯

什麼是雙盲研究？

在一個隨機雙盲研究中，藥物治療的安慰劑控制實驗，參加者中有些接受真實治療，其他一些接受安慰劑治療，即「假治」（placebo），在結果出來之前，研究者和參加者都不知道誰在接受真治，誰在接受假治，即他們都是「盲的」。誰被安排接受真治，誰被安排接受假治，完全是隨機的，甚至是以極討厭的拋硬幣的方式來確定的。

原帖由 在美一方 於 2008-8-31 23:14 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  

其實呢，版主轉的雙盲那篇不知道是老掉牙了呢，還是純粹給外行科普玩兒的。看看這一段，要真是雙盲都這麼做，多少病人要枉死，多少藥廠要關門？一個提示，中藥「血脂康」的雙盲臨床實驗為什麼被指unethi ...

你想知道為什麼轉帖本文嗎? 因為
1, 本文的目的是專給goodoctor看的. 我發現他是很少仔細看與他有不同意見者的文帖的, 即使是在討論中也往往是各談個各的.沒有交流. 而本文翻譯者正是他的同志.
2, 本文翻譯者是張功耀. 也就是和 goodoctor 在反中醫上互相唱和的曾經的江湖游醫. 也就是和王澄, 何砟麻一起寫聯名信呼籲要求廢除中醫的三劍客之一. 是他們最信任的人. 最信任的人的文章他們或許能看.,  裡面不是還有一段真假針灸療效都一樣的內容嗎? 並認為所以有療效是因假治的心理因素造成的,
3, 其實本文並不十分陳舊. 其文獻也引到2003年. 但內容倒有很多自相矛盾之處.. 而且能看看總比不看強吧? 至少知道有個雙盲法. 學點A,B,C, 可惜他們即使是同志的文章也照樣不看. 否則怎麼到了8月27還拿著英文問"小辣辣好好看看原文後告訴大家, 德國人的這個研究那個地方說了雙盲法？,  即使他同夥的人的文章他也不願看. 我還有什麼辦法呢?
張功耀翻譯的雙盲研究：20世紀重大的科學進步. 代附文獻索引如下: .
References

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2. Harte AA, Baxter GD, Gracey JH. The efficacy of traction for back pain: a systematic review of randomized controlled trials. Arch Phys Med Rehabil. 2003;84:1542-53.

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9. Noseworthy J H, Ebers G C, Vandervoort M K, et al. The impact of blinding on the results of a randomized, placebo-controlled multiple sclerosis clinical trial. Neurology. 2001;57:S31-5.

10. Schroeder K, Fahey T. Over-the-counter medications for acute cough in children and adults in ambulatory settings. Cochrane Database Syst Rev. 2001;CD001831.

11. Damoiseaux RA, van Balen FA, Hoes AW, et al. Primary care based randomized, double blind trial of amoxicillin versus placebo for acute otitis media in children aged under 2 years. BMJ. 2000;320:350–354.

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26. Heart Protection Study Collaborative Group. MRC/BHF Heart Protection Study of antioxidant vitamin supplementation in 20,536 high-risk individuals: a randomised placebo-controlled trial. Lancet. 2002;360:23-33.

27. Albanes D, Heinonen OP, Huttunen JK, et al. Effects of alpha-tocopherol and beta-carotene supplements on cancer incidence in the Alpha-Tocopherol Beta-Carotene Cancer Prevention Study. Am J Clin Nutr. 1995;62(suppl):1427S–1430S.

28. Lee IM, Cook NR, Manson JE, et al. Beta-carotene supplementation and incidence of cancer and cardiovascular disease: the Women's Health Study. J Natl Cancer Inst. 1999;91:2102–2106.

29. Hrobjartsson A, Gotzsche PC. Is the placebo powerless? An analysis of clinical trials comparing placebo with no treatment. N Engl J Med. 2001;344:1594-1602

30. Pappas DE, Owen Hendley J. Otitis media. A scholarly review of the evidence. Minerva Pediatr. 2003;55:407-14.

31. Vickers A, Goyal N, Harland R, et al. Do certain countries produce only positive results? A systematic review of controlled trials. Control Clin Trials. 1998;19:159-166

32. Irnich D, Behrens N, Molzen H, et al. Randomised trial of acupuncture compared with conventional massage and sham laser acupuncture for treatment of chronic neck pain. BMJ. 2001;322:1–6.

33. Fink M, Karst M, Wippermann B, et al. Non-specific effects of traditional Chinese acupuncture in osteoarthritis of the hip: a randomized controlled trial. Complement Ther Med. 2001;9:82–88.

34. Carter R, Hall T, Aspy CB, et al. Effectiveness of magnet therapy for treatment of wrist pain attributed to carpal tunnel syndrome. J Fam Pract. 2002;51:38–40. However, identical benefits were seen among those given fake magnets.

35. Cherkin DC, Deyo RA, Battie M, et al. A comparison of physical therapy, chiropractic manipulation, and provision of an educational booklet for the treatment of patients with low back pain. N Engl J Med. 1998;339:1021–1029.

36. Williams JM, Getty D. Effect of levels of exercise on psychological mood states, physical fitness, and plasma beta-endorphin. Percept Mot Skills. 1986 Dec;63(3):1099-105.
©2004 Steven Bratman, M.D.
Originally published on http://www.altmedconsult.com/ as 「Before you Believe Anything you Read About Alternative Medicine, Read this:」 and republished on Mendosa.com with the kind permission of Dr. Bratman.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-3 09:49 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-9-1 01:55 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
而本文翻譯者正是他的同志.
本文翻譯者是張功耀. 也就是和 goodoctor 在反中醫上互相唱和的曾經的江湖游醫. 也就是和王澄, 何砟麻一起寫聯名信呼籲要求廢除中醫的三劍客之一. 是他們最信任的人.
可惜他們即使是同志的文章也照樣不看.
即使他同夥的人的文章他也不願看. 我還有什麼辦法呢?

難道還需要我無數次的說明，科學不認同夥、權威、組織，etc，只認事實和證據嗎？唉，這個可憐的學術罈子啊

此帖僅僅是comment，而非回帖。

原帖由 在美一方 於 2008-9-1 02:14 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
難道還需要我無數次的說明，科學不認同夥、權威、組織，etc，只認事實和證據嗎？唉，這個可憐的學術罈子啊
此帖僅僅是comment，而非回帖。

我很同意你的comment. 這是理想. 但事實呢?

每個人有自己的人格，把我與張功耀，王澄, 和何砟麻等人放在一起， 是對我人格的侮辱. 希望斑竹拿出證據,  如果沒有證據，希望道歉!

斑竹請不要打岔，繼續討論樓主的問題， 很多網友在等著你的「高論」呢。 說實話，至少有一點我可以作你的老師，知錯就改.

有這樣的斑竹，真為這個罈子可惜!  

給你這個哭臉兒，比較好用

原帖由 goodoctor 於 2008-9-1 03:12 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
每個人有自己的人格，把我與張功耀，王澄, 和何砟麻等人放在一起， 是對我人格的侮辱. 希望斑竹拿出證據,  如果沒有證據，希望道歉!
斑竹請不要打岔，繼續討論樓主的問題， 很多網友在等著你的「高論」呢。:l ...

留學海龜(十四級)

最新動態 發悄悄話 加為好友  31樓 大 中 小 發表於 2008-9-1 04:30 只看該作者 把作者設為好友

原帖由 goodoctor 於 2008-9-1 03:12 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
每個人有自己的人格，把我與張功耀，王澄, 和何砟麻等人放在一起， 是對我人格的侮辱. 希望斑竹拿出證據,  如果沒有證據，希望道歉!  
斑竹請不要打岔，繼續討論樓主的問題， 很多網友在等著你的「高論」呢。:l ...

你難道沒有和張.王,何一起要求中醫退出.廢除,消滅嗎?  還要證據嗎?網友給你的外號是反中醫專業戶(可不是無起的).


對德國研究發現：中醫針灸治療腰痛較為有效 一文. 我已獲得原文全文. 但要寫出意見. 無異於寫一篇論文. 我需要時間. 可以說他們考慮得的確很全面. 但也不是天衣無縫. 無懈可擊. 先附一段他們選擇病例標準. 解答他們已考慮到小辣辣提出的疑問. 他們的病例已部分排除了已做過針灸的患者., 但也不是全部. 仍存在小辣辣提出的疑問.

這是第一篇討論:Table 1. Eligibility Criteria
Inclusion Criteria
Signed written informed consent
Clinical diagnosis of chronic low back pain for 6 mo or longer
CPGS grade I and HFAQ less than 70%
Therapy-free interval 7 d or longer
Older than 18 y
Ability to speak, read, and write German
Exclusion criteria
Treatment with needle acupuncture for low back pain at any time in
the past
Treatment with needle acupuncture for any other indication within
the last year
History of spinal fracture (eg, osteoporosis or trauma) or disc or
spinal surgery
Infections or tumors of the spine
Systemic bone or joint disorders (eg, rheumatoid arthritis)
Scoliosis or kyphosis
Sciatica or chronic pain from other disease
Hemorrhagic disorders or anticoagulant therapy
Skin disease in the area of acupuncture
Abuse of drugs or pain medication
Pregnancy
Epilepsy
Patient included in any other studies
Abbreviations: CPGS, Von Korff Chronic Pain Grade

那就是說把肩膀痛. 頭痛. 膝部痛等最常用針灸的患者都歸入Treatment with needle acupuncture for any other indication within the last year. 肩膀痛. 頭痛. 膝部痛都是常見癥狀. 而且也是常應用針灸的癥狀. 這樣有過針灸經歷的人不會太少吧? 他們對有沒有得氣. 能不清楚嗎? 能盲嗎? 能不知道自己是真針灸還是假針灸嗎?

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-2 20:09 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-9-1 04:44 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
你難道沒有和張.王,何一起要求中醫退出.廢除,消滅嗎?  還要證據嗎?德網有給你的外好是反中醫專業戶(可不是無起的).
對德國研究發現：中醫針灸治療腰痛較為有效 一文. 我已獲得原文全文. 但要寫出意見. 無 ...

第二篇討論:再談談針灸醫生問題: 原文
Acupuncture was administered in 340 outpatient practices
by physicians of various specializations who had at least 140
hours of acupuncture training: 55% had undergone basic training
(mean, 213 hours) and 45% had advanced training (mean,
376 hours). The study physicians had practiced acupuncture
for 2 to 36 years (median, 8.0 years). All took part in a 1-day
training session with emphasis on acupuncture methods and
study design. Each patient in the study practices was seen by
the same physician-acupuncturist at each session. Independent
telephone interviewers assessed outcome measures.

他們在醫生的選擇上也做了嚴格要求. 每個參與研究的醫生. 不論年資都要參加一天的培訓. 以統一對針灸的方法和研究計劃. 每個患者由同一醫生治療. 但顯然參加研究組的針灸醫生的水平是參差不齊的. 中醫本身就是經驗醫學. 針灸更是如此,  從剛執業兩年到36年. 水平能一樣嗎? 一天的培訓就能彌補34年的臨床實踐差距? 而且從患者心理來講. 對針灸老醫生的信任肯定要超過二十多歲的年輕醫生.因此 對於一種經驗醫學來說不同醫生的病人療效肯定會有相當不同. 這必然會影響最後的療效評定. 療效這樣的混亂. 很難設想能得出一個完美的統計結果.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-2 20:11 編輯 ]

謝謝努力，看來這個長周末斑竹就要在學習中度過了。

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-2 20:10 編輯 ]

本人就是在海外開業的中醫針灸師，治好許多腰痛和西醫無法解決的病痛。
問題是中國的，尤其是傳統的東西，一定要經過西方包裝，肯定才會被正式認可。中醫針灸如此，中國功夫還不是一樣嗎？『卧虎藏龍』如果不是好萊塢包裝，哪裡會那麼流行？現在國內的中國人也是看洋大人的意見才肯相信的。

quote]原帖由 醉客 於 2008-9-1 12:48 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
本人就是在海外開業的中醫針灸師，治好許多腰痛和西醫無法解決的病痛。
問題是中國的，尤其是傳統的東西，一定要經過西方包裝，肯定才會被正式認可。中醫針灸如此，中國功夫還不是一樣嗎？『卧虎藏龍』如果不是好萊 ... [/quote]

在美一方 發表於 2008-8-30 03:27這種管理方式和輿論導向說不定這就是這個罈子為什麼人氣很低的原因之一。

請仔細和其他論壇對比一下. 學術教育是應該比較人氣很低的. 可惜和其他論壇比. 好像它人氣並不低. 所以說話應該先調查研究. 有證據才是..

時事述評 (今日: 149)
主題: 44204, 帖數: 244596
最後發表: 2008-9-2 23:22 by 王劍

熱點軍事 (今日: 55)
主題: 28321, 帖數: 102806
最後發表: 2008-9-2 22:40 by daling

台海局勢 (今日: 2)
主題: 11416, 帖數: 44915
最後發表: 2008-9-2 23:15 by esayshoes

社會縱橫 (今日: 24)
主題: 15825, 帖數: 48227
最後發表: 2008-9-2 23:20 by 大西洋人

史海鉤沉 (今日: 6)
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最後發表: 2008-9-2 18:25 by allenjsau

學術教育 (今日: 17)
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最後發表: 2008-9-2 23:14 by 華盛頓人

經濟觀察 (今日: 2)
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最後發表: 2008-9-2 22:10 by 大西洋人

回國發展 (今日: 1)
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美股論壇 (今日: 3)
主題: 849, 帖數: 1431
最後發表: 2008-9-2 20:21 by mm021

帖子數僅次於時事述評, 熱點軍事.  社會縱橫. 列第四名. 這還算人氣低嗎?

你願意的話. 可以每天查看帖子數. 也許你會認為帖子普遍質量較低.  濫竽充數吧. 那就請你發一些高質量的帖子. 進行示範吧.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-2 23:36 編輯 ]

原帖由 新鮮人 於 2008-9-1 07:19 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
第二篇討論:再談談針灸醫生問題: 原文
Acupuncture was administered in 340 outpatient practices
by physicians of various specializations who had at least 140
hours of acupuncture training: 55% had ...

第三篇討論 有關穴位的選擇問題.

本協作組的確盡了很大的努力. 本組患者選擇了兩組穴位. 一組由研究組統一確定的固定穴位. 另一組則根據中醫處方個別確定. 可謂設計周密. 中西兼顧. 雖真針灸組未交代具體穴名.(既一部分是根據處方個別確定. 那就很難說是那些穴位了), 但假針灸組的部位卻交代的很清楚. Sham acupuncture on either side of the lateral part of the back and on the lower limbs was also standardized, avoiding all known verum points or meridians. As with verum acupuncture, 14 to 20 needles were inserted, but superficially (1-3 mm) and without stimulation. 即在背部的兩側及下肢. 不是已知的穴位.針灸數與真針灸一樣也是14 --20針.  僅是較淺一些(1-  -3mm)及不給捻針. 或不得氣. 既然如此. 真針灸的固定穴肯定也是在背部及下肢. 未提及阿是穴. 倒交代了針灸方法和中醫診斷獲得了國際專家的幫助. 是韓醫還是中醫? 沒有交代清楚. 按照goodoctor的意見. 361個中醫針灸穴位中，居然有357個穴位的定位採用了「韓國標準」。那當然都是韓國的穴位啦. 那問題就來了.不論中醫或韓醫都不可否認的是經驗醫學. 他們的針灸處方也是根據經驗的不同而有很大差別. 療效當然也會不同, 我很奇怪這種情況怎麼能得出可以統一計算的療效? 腰痛主要部位當然是在脊柱旁. 但在背部兩側(即所謂腰眼處)的也並非罕見. 我真不知道不專提出來避免阿是穴. 怎能避免阿是穴?
The sterile, disposable needles (Asiamed, Pullach nearMunich,Germany) used for verum and sham acupuncture wereidentical and were either 0.2540mmor 0.3550 mm. Only body needle acupuncture, without electricalstimulation or moxibustion,was allowed. Verum acupuncture consisted of needlingfixed points and additional points (from a prescribedlist)chosen individually on the basis of traditionalChinese medicinediagnosis, including tongue diagnosis. Fourteen to 20needles were inserted to a depth of 5 to 40 mmdepending onlocation. Induction of de Qi (the sensation felt whenan acupuncturistreaches the level of Qi [numb radiating sensationindicative of effective needling] in the body) waselicited bymanual stimulation. Sham acupuncture on either side ofthelateral part of the back and on the lower limbs wasalso standardized,avoiding all known verum points or meridians. Aswith verum acupuncture, 14 to 20 needles wereinserted, butsuperficially (1-3 mm) and without stimulation.The methods of acupuncture and Chinese diagnosis wereestablishedon the basis of the international literature and aconsensusprocess with international experts. The exact methodofacupuncture has been published.6,10 For acute episodes of pain,only rescue medication was permitted in bothacupuncturegroups. This was strictly defined as nonsteroidalantiinflammatorydrugs to be taken on no more than 2 days per weekup to the maximum daily dose during the therapy periodandonly 1 day per week during follow-up. Use of anyadditional therapiesfor pain during the entire study period was prohibitedPatients in the conventional therapy group received amultimodal
而且假針灸進針部位和在美一方所提文文獻, 顯然不附. 在美一方所提文獻中的假針灸和真針灸部位是一樣的. 僅是在邊遠區及淺一些, 不作手法提捻. 而本文的假針灸寫的很明確是avoiding all known verum points or meridians..[/size]所以兩者是顯然不同的. 在美一方恐怕是誤引文獻了.
下面是在美一方的假針灸部位介紹的原文. 兩文一樣嗎?

In sham acupuncture, the needles were only superficially inserted (to a maximum depth of 3 mm) and not stimulated. They were inserted at points in the same general area as verum points, but not on recognized meridians or disease-specific "ah shi" (locus dolendi) points, so that no point-specific effects could be induced.

既然對假針灸的概念兩文完全不一樣. 相差十萬八千里, 那怎麼能把另一文對阿是穴的提法放到本文來呢?
雖可能不是一稿兩投. 但小辣辣說"用另一篇文章的技術路線來解釋本文, 說服力也不是很強." .一點也沒有錯.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-3 10:11 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2008-8-30 03:27 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
這個項目組織者在發布研究結果之前，就已經發布了其研究設計（如下），其後的論文引用發表過的研究設計，有的細節多些，有的就沒有細節，是作者和editor的取捨，無可厚非。

Molsberger AF, Streitberger K, Kraemer J et al.: Designing an acupuncture study II: The nationwide, randomized, controlled German acupuncture trials on low back pain and gonarthrosis (osteoarthritis). J Altern Complement Med 2006; 12: 733–42.

您的幾篇討論中的論點，當然有不科學不符合邏輯的地方，但是我已經說明不再與您的團隊來討論，原因也解釋過。隨您的粉絲如何猜忌去。另外，從學術和對廣大讀者甚至整個科學界負責的角度出發，如果您的質疑已經動搖了這項目前被認為最全面的針灸臨床效果研究的基礎，請和原作者聯繫，或者直接在原期刊上批駁此研究，以科學的名義讓德國人住嘴，甚至道歉，多正點？

[ 本帖最後由 在美一方 於 2008-9-3 03:46 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2008-9-3 03:40 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  
您的幾篇討論中的論點，當然有不科學不符合邏輯的地方，但是我已經說明不再與您的團隊來討論，原因也解釋過。隨您的粉絲如何猜忌去。另外，從學術和對廣大讀者甚至整個科學界負責的角度出發，如果您的質疑已經動搖了這項目前被認為最全面的針灸臨床效果研究的基礎，請和原作者聯繫，或者直接在原期刊上批駁此研究，以科學的名義讓德國人住嘴，甚至道歉，多正點？...

先說明這是我個人意見. 不代表任何人. 也沒有任何人和我合作. 區區小文, 何需團隊? . 你也太小看我了. 這些討論只是針對對本文有興趣的讀者. 和你沒關係. 因你已多次公開表示不願和我討論. 也不願回答我的請益.,你自然不屑指出有不科學不符合邏輯的地方. 但如真有不科學不符合邏輯的地方. 自然會有其他網友會指出. 大概我還沒有到人人都不屑與我打交道的地步. 既已寫出. 總要見公婆. 多謝你讓我查看原文全文, 獲益不小. 看起來外國人他不懂中醫. 很難研究出帶有中醫性質的滿意的研究結果. 網友都很聰明. 自有看法. 要相信大多數. 從本論壇網友的眾多. 文帖數量. 點擊率. 都說明本版的網友是很好的. 值的信賴的. 沉默的大多數. 不發帖不等於沒有自己的看法. 我相信他們.
當然我既已開始. 就要有頭有尾. 不會半途而廢.

另外我很遺憾. 你是帶著有色眼鏡來本版的. 來的第一句話就是"原本收到過邀請來這裡的，也曾經想過給這個版出出力。看到這個帖子里版主和他幾個好友的表現，我還是敬而遠之吧。以這種語言第一次上本版的人. 你是第一個.  獨一份. 在這種思想的指導下. 能得出正確. 理性的結論嗎? 也怪不得小辣辣不高興. 回敬了你一句. 恐怕你也不會高興. 希望你有理性是不現實的. 每個人都不容易承認自己是戴有色眼鏡的,. 不是嗎? goodoctor有那麼多的罵人話, 極盡造謠. 污衊.侮辱之能事, 光罵我是假醫生的話, 至少我可以引出數十次.. 從漫畫到MTV 到用我的名字編歌來罵我自己.. 逼我辭職也不知有數十次. 我也不堪侮辱. 準備辭職后與他對著干. 但均未能獲總版主同意. 你就一點都看不見, 就盲了. 是偏盲. 不是全盲.  你要資料. 我可供應. 曾有人建議你好好了解本版的全貌. 你不感興趣. 僅憑片眼只語. 就想當判官? 那這個判官太容易當了. 良言苦口利於病, 請三思.
goodoctor 一直想逼我辭職, 說白了. 鬼才希罕當這個版主呢. 我自己辭職不成. 歡迎你們編造一個理由彈勀我. 雙管並下. 也許能辦成. 如能辦成. 我向你三鞠躬.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-4 07:10 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2008-8-31 23:14 發表 [德國針灸研究假針灸組特意避開了阿是穴的證據 - 學術教育 -  backchina.com]  

其實呢，版主轉的雙盲那篇不知道是老掉牙了呢，還是純粹給外行科普玩兒的。看看這一段，要真是雙盲都這麼做，多少病人要枉死，多少藥廠要關門？一個提示，中藥「血脂康」的雙盲臨床實驗為什麼被指unethi ...

原帖由 新鮮人 於 2007-11-21 02:22 發表 [雙盲研究：20世紀重大的科學進步 - 學術教育 -  backchina.com]  
http://zhgybk.blog.hexun.com/4494079_d.html
]斯特芬·布納特曼（醫生）原著   張功耀 譯
什麼是雙盲研究？
在一個隨機雙盲研究中，藥物治療的安慰劑控制實驗，參加者中有些接受真實治療，其他一些接受安慰劑治療，即「假治」（placebo），在結果出來之前，研究者和參加者都不知道誰在接受真治，誰在接受假治，即他們都是「盲的」。誰被安排接受真治，誰被安排接受假治，完全是隨機的，甚至是以極討厭的拋硬幣的方式來確定的。

既然本文是老掉牙了. 請介紹那篇文章較新. 給聯接就行. 當然如不屑與共. 則另當別論. 但我仍同樣尊敬你.

[ 本帖最後由 新鮮人 於 2008-9-3 04:41 編輯 ]

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[ 本帖最後由 華盛頓人 於 2008-9-4 10:25 編輯 ]