對taiwanbest1轉發的帖子「即使台灣宣布獨立 也反對攻打台灣」的一點看法

北京不被逼的沒辦法也絕對不會開打。不放棄武統只是沒有辦法承諾放棄而已，根本就不是放在嘴邊喊打的借口。

所以，一些天天談打台灣是很沒有思維的人，你這根本就不是想統一，而是逼著絕大部分台灣同胞反感。你天天揮舞著槍指著我談判，誰樂意？雙方都要心平氣和的坐著談，努力找和平共處的方案。

我們要向他們介紹統一的好處，要了解他們為什麼不想和我們建立一個統一的國家。

taiwanbest，你覺得統一對你來說是損失嗎？

原帖由 casper219 於 2008-5-27 10:37 發表
北京不被逼的沒辦法也絕對不會開打。不放棄武統只是沒有辦法承諾放棄而已，根本就不是放在嘴邊喊打的借口。

所以，一些天天談打台灣是很沒有思維的人，你這根本就不是想統一，而是逼著絕大部分台灣同胞反感。 ...

你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,

要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能

另一點, 統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區, 我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進, 共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了

我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性

再來, 台灣是以高階製造業聞名, 設備主要來自美日, 而中國是屬於這些設備的禁運\區, 除非中國的核蛋能夠逼美日不把它列為禁運\, 我再考慮統一有沒有可能性

Mainland's relative strength is the determining factor for the future of TW.

回一下感覺良好的taiwanbest，中央政府是很大度有長遠眼光，給台灣相當的餘地來考慮大陸和台灣共同的未來。聯合起來，中國發展會更迅速。什麼都可以談，這是多大的胸襟啊？看看taiwanbest，如果他代表了台灣，那麼，台灣同胞實在沒什麼可愛的地方－－剛愎自用，狹隘，傲慢。並且還對大陸的善意會錯了意。也對國際形式會錯了意。把寶壓在八國聯軍上？真以為共產黨是清朝政府啊？
你台灣敢宣布獨立美國第一個跟你急。美國今非昔比了，美國國內亂像已生。所以，有taiwanbest想法的台灣人，還是改主意的好，別讓大陸民眾反感，到時候政府不想開戰卻沒法向民意交代。
一起想法促進統一大局的台灣同胞是好同胞，雪濃於水，我對台灣同胞沒偏見。
統一前途更光明。別用愚蠢的意識形態蒙住了眼睛。

不要把大陸的禮讓當軟弱。要知道，機體某部分得病要先治，如無法治，就用外科手術去掉吧。

「你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能「 哈哈，過去60年不打不等於說今後不打，台灣大選結果沒出來前你緊不緊張？沒怕大陸打過去嗎？沒打的可能？小樣，你敢獨你以為大陸不敢打？大陸現在就看你怎麼走。你放心，台灣敢獨大陸就敢打，現在給你時間讓你談，談不攏，看打不打你。

「統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區,「------你民選多了個屁，以為你民選就了不起了？大陸可以探討出另一種形式的民主。

「我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進，「阿扁貪不貪離你太遠？那你還為能民選沾沾自喜？我對你真是太失望了。台灣人都象你這樣我可要太失望了。不過你說的「公平待遇「「不被打官腔「這是大陸應該改進的。我希望台灣促進大陸的民主，你以為是我要能選總統的選票啊？我要的是對官僚體制的改革，取消官僚特權，希望有台灣的風氣可以學一點。

「共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了「－－－共產黨名聲臭是吧？那是以美國為首的國家搞意識形態獨裁的結果，很遺憾啊，你不會獨立思考，腦子裡到處是意識形態鬥爭，很愚蠢和愚昧啊。拿中華人民共和國的護照被當賊一樣的看？你意淫吧？猥瑣愚蠢你拿美國護照也照樣是猥瑣，堂堂正正我做中華人民共和國公民理直氣壯。（我看出你思想猥瑣，口口聲聲說公平，卻不能公平對人。我對有這樣的台灣同胞而感到遺憾。）

「我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性「－－－「共產黨無官不貪「，真是人言可畏啊。一個老鼠壞了一鍋湯，告誡自己絕對不能因為一個taiwanbest就對所有的台灣同胞有偏見。支持統一沒有可能性？怎麼我身邊有台灣同胞很支持統一呢？不要剛愎自用才好。

對於一部分人，好說好商量還真不行，如果都是taiwanbest這種不見棺材不落淚的主，動之以情，曉之以理還真不行，那麼就直接打過去吧

那個台獨畜生講的鬼話你有必要花那麼多時間去回應嗎
我生在台灣長在台灣幾十年了還看不透那些台獨禽獸嗎
不必浪費時間在那些心理變態的禽獸身上啦

原帖由 taiwanbest 於 2008-5-27 10:10 發表
HaHa, 你看我轉發一封貼子有多牛, 這麼多人回應

老實說, 從這次奧運\聖火事件我已經看出, 西方列強已經對中國崛起非常警覺, 只要中國攻打台灣, 無論是台灣宣佈獨立亦或是中共主動挑起, 中國必然再一次面臨八 ...

還八國聯軍呢，中共打台灣，八國聯軍就來了？你以為台灣是八國聯軍的祖宗呀？八國聯軍一到，中共就該被打得落花流水，台灣就有救了，這種論調很多年了，除了台灣人，沒人信。倒是問一句：如果台灣宣布獨立，你認為八國聯軍會是什麼態度？支持？反對？中立？支持----你認為有可能嗎？我認為百分百沒可能；就算是支持，要不要出兵救台灣，面對世界第一陸軍的PLA，還要好好地斟酌一下----是台灣的命重要，還是他們自己的命重要。如果是反對和中立，那他們有什麼理由八國聯軍共同犯華？連出兵的理由都沒有，最多裝模作樣地叫幾聲，再想別的辦法。
通過今年從冰災-藏獨-台灣選舉-護聖火-地震這一系列事件來看，請你不要低估了海內外中國人民（包括相當一部分台灣人民）對維護一個統一的中國的意識、決心和能力。

首先大家在這個論壇上討論問題，要有最起碼的素質，象你這種還算受過點教育的人什麼J8,SB之類的話整天掛在嘴上，你不覺得自己很低級嗎？你還有臉引用魯迅先生的例子，可知道魯迅先生曾經說過辱罵和恐嚇決不是戰鬥。如果你不學會讓你的嘴巴乾淨一點，你就最好滾開，這裡不是你這種地痞無賴脫褲子撒潑的地方！

你的觀點很多是經不起推敲的，不要擺出一幅老江湖刀槍不入的樣子，想你這樣的狂妄自大其實就一井底之蛙的貨色我見得多了！

關於台灣民主的問題
就算你說的是事實，獨派獨大，但四十年前，五十年前是這樣嗎？為什麼會出現統派力量式微的局面？那是因為大陸和台灣的現實情況，讓絕大多數的人認為統一對他們來是不現實的，為了尋找自身的利益，為了尋找現實的出路只能尋求獨立。另外糾正你一點，中間路線的台灣人並不象你說的那樣都是偏向獨立的，我的幾個台灣朋友就說，其實中間派別很多人的立場都是搖擺不定的，如果台海形勢發生變化，統一的選項也不是不可能的！他們並不完全拒絕統一，但是絕對不願和老共統一！這難道還不能說明問題嗎？中英簽署香港回歸協議的時候，很多香港人也是這種心態！如果說現在出現獨派做大的局面也是因為GCD長期拒絕實現民主而將很多人趕到了獨派一方！所以你說的台灣是否獨立和大陸體制毫無關係簡直是一派胡言！

再來說說台灣人對大陸的態度。這次地震中台灣對大陸的的巨大支持大家有目共睹，如果台灣人真的把大陸看成是和自己毫不相關的外國，恐怕不會這樣做吧！也許你會又說這是為了討好GCD不打台灣的權宜之計，其實如果真要打，就算你捐了款，老共也照打不誤！

要解決台灣問題，首先必須尊重現實，尊重台灣人民，了解他們的想法，了解他們為什麼不願意統一。如果一味打壓，可能會適得其反。朱總理當年稱「台灣的民主是個笑話」，不是幫了阿扁的大忙？也許你會「高明地」說這是我們的計謀，扶阿扁上台好為攻台做借口，如果你是這麼想，那就真的禽獸不如了！試想戰端一開，兩岸同胞的生命就那麼不值錢？

想想看，大禹治水，用的是疏導，如果一味封堵，結果河堤崩潰，治水也就沒有意義了。解決台灣問題的道理是一樣的。

關於美式民主的問題
其實在美國混了多年的人誰不知道美式民主的虛偽性，但是你去問問身邊的美國人，儘管他們天天罵民主黨共和黨，罵布希，罵華盛頓的那些爛政客，但是你讓他們放棄美國的生活，去朝鮮，去緬甸生活，問問他們干不幹！

對美式民主，大家都有個認識誤區，一是以為美國的民主就代表最高水平的西式民主，其實西式民主也有很多不同的類型，北歐，法國，英國，澳洲，紐西蘭等等各個國家都有所不同，有的做的好，有的做的爛，這是很正常的事，為啥人們總是因為美國做的爛就否定民主制度本身？第二，我對西式民主的態度是，雖說不是什麼好東西，但相比較而言是個不壞的東西。民主制度雖說顯得很笨拙，但是可以避免政府犯太離譜的錯誤。比如斯大林隨便可以屠殺數以萬計人，這種事情在民主體制下一般很難出現。 美國有個麥卡錫主義，思想鉗制如同蘇聯，但才幾年麥就身敗名裂。再舉一例，如果人民有說話的權利，文革這樣事件會出現嗎？當時稍有點理性的幾乎都知道文革是發瘋，但誰都不敢說，什麼原因大家都很清楚！舉個台灣的例子，如果不是民主體制，貪腐的阿扁硬要佔著總統的位置你又能怎麼樣？220萬張選票至少表明了人民的態度。當然民主制度有時候也會出毛病，比如納粹就是正大光明地通過民主選舉上台的！不能因為這些東西就否定民主的價值！說句最實在的話，就算這些爛政客是欺騙百姓，但是起碼還是要一張張選票去蒙去騙吧，而在獨裁體制下，你連說話的自由都有，根本沒人care你的選票。

所以我認為，第一，民主制度是目前人們能想出的最文明的解決不同意見的方式，起碼比充滿血腥味的「勝者王侯敗者賊」「皇帝輪流做明年到我家」，動不動就誅九族要進步吧！

第二民主制度也是個自我完善的過程。美國當年還有個州長競選失敗后佔據州府不肯走，甚至動用自己的私人衛隊和獲勝者對峙，最後竟然要求grant出兵幫他，回報是擁立grant當皇帝！你舉出在基層選舉中出現的一些問題來證明民主在中國不可行，簡直就是無知透頂！其實民主就象騎自行車，越騎越熟練，越騎越好！如果你不讓騎，那麼永遠都學不會！還有，你見過中國有幾個人不會騎自行車的？民主就這麼簡單！政府的職責就是要教育和引導人民如何行使自己的民主權利，處罰各種違規情況。中央台有個今日說法節目，你和老百姓講法律條文，他們聽不懂，如果你告訴他們，有個什麼事，可以告到某人，哦，他就明白該怎麼做了。所以，民主的事情和吃飯睡覺一樣都是最簡單的事情，關鍵是一要有制度，二要有維護這個制度的政府。

第三，西方民主決不是理想的民主，中山先生當年就看到了西式民主的缺點，社會分配不公，勞動人民貧困化，缺乏社會福利和保障。所以他提了個五權憲法，我不是說他這個東西就完美了，我們的態度應該是找一個比較好的制度，去發現他的問題，解決他的問題，使他越來越好！其實現代西方社會，也在一定程度上自我改善了，中山先生看到的那些問題雖然不可能完全解決，但肯定比以前做的好多了。一句話，我們要「拿來主義」，用獨立思考的精神去「拿來」好的東西為我所用！我們要實現民主，不是因為美國或西方要我們這麼做我們才做，而是因為民主對我們確實有好處，我們才做！

我前面曾說過，即使中國實現民主，西方也不會停止對中國的遏制和敵視的，因為沒辦法我們天生就是大國，就是他們的對手。因此民族利益永遠是第一位的！中山先生當年沒有獲得西方的支持，現在更不可能。中國實現民主是好事，我個人認為漸近式的民主更有利於人民，但一切都要靠我們自己。

你說我反對武力鎮壓分裂， 反對維護國家統一，如果你不是眼睛瞎了，如果你還認識中國字，如果你不是智障的話，看看我的文章。「如果台灣要獨立，為了維護自己的根本利益，中國別無選擇，最後只能訴諸武力。這是民族大義，世界上任何一個主權國家遇到這種極端情況，都不可能有第二個選項」「為了子孫後代不背上一個沉重的歷史包袱，任何一個負責任的中國政府都會不惜一戰。以我們這一代人承擔可能的犧牲換取後代的長期安全、穩定與發展。」

但我認為這件事情對中國沒有什麼好處，如果可以避免犧牲又能解決問題有什麼不好，你可以說我一廂情願，你可以說非打不可，但是這可是關係到兩岸這麼多人的生死問題，為啥我們不能在最後時刻到來之前，好好想想還有沒有和平的可能。

你是主張和平統一的？我咋沒看出來，
「不獨不統,我們又沒什麼借口打,還不如民進黨呢.我到是希望民進黨當選,起碼打起來借口好找些,難道我們現在能做的就是等待時局變化.我的心理底線是2015年再統一不了,只能打了」這就是你所謂的主張和平統一？字裡行間透著火藥味，這是人命關天的大事，你考慮過如何避免兩岸同胞的白白送死嗎？還有臉說你是支持和平統一！

你說對待頑固獨立份子,對待運運,獨獨可以J8， SB的亂罵一氣！我想你好歹也是有點文化的人，知道為什麼法律制度中一定要有辯護制度嗎？即使是一個壞到極點民眾恨不得食肉寢皮的的罪犯，他也有權利為自己辯護，有作為人的起碼尊嚴，必須讓他接受公平的審判再明正典刑，這是一個公理和正義的原則。如果大家都和你似的，認為他是SB就一擁而上砍了他，那麼別人也可以說你是SB,一擁而上殺了你，那麼大家砍來砍去，這個社會還有什麼規範可言？還有什麼真正的公正可言！還有臉說別人不懂歷史， 你又懂得什麼叫法治嗎？象你這種綠林「豪傑」式的做法裡面有一點「法治精神」嗎？

象你這種垃圾，除了會給別人亂扣什麼「逢共必反」的爛帽子之外還有什麼本事，你看到我哪裡反共了？我說的是GCD應該順應時代潮流，帶領人民逐步實現民主，連胡總都說過，中共要推進中國的民主法制建設！不管這意見GCD是否接受，難道這些話就是反共？你把紅衛兵小將信口雌黃，捏造事實的那點爛本事又拉出來了！


補充一點，奧運怎麼了？不管是否老共做秀，搞形象工程。以中國目前的經濟實力和國際地位，為啥不能舉辦一次奧運會！人家說我們是東亞病夫說了幾百年，直到最近奧運火炬傳遞的時候，還有個日本極右分子舉著東亞病夫的牌子羞辱我們。另一方面，老說外國人不了解中國，妖魔化中國，讓他們借奧運的機會到中國來看看讓世界認識中國有什麼不好？讓他們順便去西藏玩玩，看看哪裡的真實情況有什麼不好？儘管奧運裡面存在很多問題，濫用資金，作秀，腐敗等等，但是這是對中華民族有好處的事情，為啥不能支持，你以為就你愛國嗎？

再說一下大一統的問題，從歷史上看「大一統」是主流，但「划江而治」「南北朝」也都存在過，沒有什麼政治理念是永恆不變的，清軍「揚州十日」「嘉定三屠」「留髮不留頭」的時候，多少人哭著喊著寧死不剃髮，結果幾百年後，清朝滅亡的時候，很多漢族老百姓，還要被新軍士兵按著剪辮子，擂胸頓足，痛不欲生。

中國必須統一併不是因為你說的「大一統」的傳統，而是因為要凝聚力量。參與國際競爭，維護自己利益，中國都需要有強大的實力，統一促進強大，強大保證統一！你見過幾個四分五裂的國家是受人尊敬的強國？

老是自命不凡地貶低別人看問題抓不到「根」，其實就你這點理論水平還配談「根」的問題？呵呵，我錯了，你倒是整天抓「根」，不過抓的是「子孫根」！就你這種level的貨色也敢出來大放厥詞？看你的文章，亂七八糟，毫無邏輯，除了SB,J8這幾個字母拼的還算可以之外，其他的連我們家養的狗都不如！

你張口老子閉口老子的，滿嘴匪氣，我看你連孫子都不如！這麼多年的教育連起碼的禮貌都不懂！你看過美國的總統電視辯論沒有，脣槍舌劍，互相攻擊，但人家罵Fxxx沒有? 這是起碼的做人道德，你有什麼資格說「我看過太多的思想境界太差的碩士,博士,博士后了.」，就你這種滿嘴噴糞的畜生也配談「思想境界」？笑話！

不要以為你那些下流的口頭禪別人不會用，別以為嘴巴越臟越有理，象你這種人渣，早點在美國生根發芽吧，滾出中國可以凈化我們國家的空氣！

再把你的話改改還給你 你說話 ＝ 放屁！

原帖由 gaolsl0919 於 2008-5-27 01:00 發表
回wendaxia ,
霸王邏輯?粗俗?無論是民族利益高度還是其他原因,在國家利益面前沒有什麼溫柔的邏輯,你別做夢了,聽你的話,彷彿....很支持小馬的理念?以中華民族智慧之高,一定可以找到更好的解決辦法.是這樣嗎!?做 ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 14:47 編輯 ]

我是說實現民主制度 加上中國人的勤勞智慧，老百姓就能過得好，中國一定能成為強國，走其他的路，可能要繞大彎子。

聯邦制是我建議用來解決台灣統一問題的過渡形式，和一流強國沒啥關係。

原帖由 獃子 於 2008-5-27 09:52 發表
不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
.

制度都是人定的，以前還沒有「一國兩制」呢，不也實現的很好嗎？為啥我們不能創造一種新的聯邦的形式呢？

外交肯定是要大中國聯邦管理了，這是國家象徵。但聯邦外交部里可以有台灣的人，涉及台灣的事情可以由台灣和大陸的相關官員一起協商處理，團結一致對外。

軍隊我想可以保留並獨立管理把，但要編入中國聯邦軍隊序列，負責地方防務，遇到外侮的時候有義務和大陸軍隊配合作戰。

p.s.你為啥對我是五月十四號註冊的那麼感興趣？難道這裡真有ZF的「網路評論員」？

原帖由 AugustFirst 於 2008-5-27 04:34 發表
請問五月十四日註冊的瘟大蝦，聯邦制在哪個國家允許一個聯邦州或聯邦省擁有軍隊和外交渠道？

再請問瘟大蝦，台灣可能放棄國防和外交嗎？大馬他願意嗎？國民黨能讓他幹嗎？那些自大自重的國民選民會咽下去嗎？ ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 14:54 編輯 ]

原帖由 獃子 於 2008-5-27 09:52 發表
不要動不動那中國和美國比,有些東西沒有可比性,
另.一流強國與聯邦制沒有關係,關鍵是人民是否幸福,先有人後有國!!!!!不要被政客忽悠了,幾千年了,該醒醒了!!!!!
.

一流的國力才能抗拒外來勢力的干擾


你以為其他國家會讓你安安心心讓你發展,

你以為其他國家會關心你人民的幸福?  不要太天真

[ 本帖最後由 WinterDog 於 2008-5-27 14:42 編輯 ]

原帖由 wendaxia 於 2008-5-27 13:56 發表
制度都是人定的，以前還沒有「一國兩制」呢，不也實現的很好嗎？為啥我們不能創造一種新的聯邦的形式呢？

外交肯定是要大中國聯邦管理了，這是國家象徵。但聯邦外交部里可以有台灣的人，涉及台灣的事情可以由 ...

說了半天還是沒有論證現政體解構要付出什麼代價

制度當然是人定的,  但制度的本質作用是什麼?　是分配利益

重新分配利益勢必要付出代價的, 拿香港搞一國兩製作為例子, 你卻只看到兩制, 要是沒有一國做前提

要是沒有中央政府的操控, 你以為香港可以順利過渡么?

我承認這裡面存在巨大的困難，但大家可以一起討論怎麼才能用最小的成本實現合理的利益分配，達到統一的目的。

我想，如果我們這代人有足夠的智慧避免台海大戰而沒有去做，子孫後代一定不會原諒我們的!

我所說的中國聯邦就是「一國」，在承認這個前提下，台灣可以參與進來。如果能順利解決利益分配的問題，讓台灣主動與大陸實現合作，這是最佳的結果。

這是我個人的一點看法，歡迎大家一起討論。

原帖由 WinterDog 於 2008-5-27 14:47 發表



說了半天還是沒有論證現政體解構要付出什麼代價

制度當然是人定的,  但制度的本質作用是什麼?　是分配利益

重新分配利益勢必要付出代價的, 拿香港搞一國兩製作為例子, 你卻只看到兩制, 要是沒有一 ...

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 15:19 編輯 ]

原帖由 taiwanbest 於 2008-5-27 11:19 發表


你說的沒錯, 講打台灣是很沒腦袋的想法, 因為過去六十年有很多機會可以打台灣, 為何不打,

要撐到今天才打? 很明顯除非中共要垮台, 不然沒有打的可能

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你才是個沒腦袋的空殼，連起碼的常識都沒有！讓我教教你，統一台灣是民族大義，不管中共垮不垮台，大陸民不民主，只要台灣敢宣布獨立，任何中國政府都將毫不猶豫地開戰！

大陸同胞顧念手足之情，不願台海發生流血慘劇，希望和平實現國家的統一，這對台灣，對大陸，對中華民族都是有利的事！

如果你是台獨分子，那麼台灣獨立之日就是你滅亡之時！你不會幻想美國日本為台灣作出損害自己利益的犧牲吧，除了中國大陸，沒有人會為台灣作出這樣的犧牲！如果把外國干涉作為台獨的賭注，必然一敗塗地！



另一點, 統一當然對我是損失, 台灣目前國際地位再不濟, 也是個民選民主地區, 我個人生活如果受到欺壓, 可以投訴媒體很快得到公平的待遇, 至於阿扁是清廉是貪腐, 離我太遠, 至少我週遭縣市鄉政府清廉程度與工作效率是持續進步, 也沒有被打官腔的機會, 這是daily life的改進, 共產黨在世界上名聲有多臭? 我去幾個國家旁邊拿紅色護照的被當賊\一樣的查看, 世界第三大市場? 聯合國常任理事國? 對他們來說太遠了

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我承認中國大陸存在很多問題，難道台灣就沒有問題嗎？黑金，貪腐，議會鬥毆，政治暗殺... 一片亂相。台灣的民主才剛剛開始，你可知道民主的含義之一就是尊重(respect)他人。你自為了不起，高人一等，從你身上就可以看出台灣的民主還遠遠不算成熟的民主。勸你在享受民主之前，先學學怎麼做一個合格的民主國家公民吧！此外告訴你們的立法委員，少在攝像機前出一點洋相，讓自己的民主成為公認的典範之後再來教訓別人！

我去中國做生意, 大家說現在共產黨是無官不貪, 顯然台商有一百萬在中國, 他們也很清楚, 怎麼可能支持統一呢? 沒有可能性



再來, 台灣是以高階製造業聞名, 設備主要來自美日, 而中國是屬於這些設備的禁運\區, 除非中國的核蛋能夠逼美日不把它列為禁運\, 我再考慮統一有沒有可能性

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台灣真的是「高階」製造業嗎？我怎麼沒有看見你們生產的飛機？沒看見你們生產的太空梭？沒有看見你們生產的火箭？沒見過你們生產的宇宙飛船？沒見過你們生產的高速電子對撞機？哦，你們台灣造晶元，因此你自豪了！糊塗的我忘了，你們是替美國人日本人做為降低成本而「代工」的「高階」工作。

你要搞清楚一個問題，大陸不是乞求台灣統一，而是理直氣壯地要求統一! 如果和平手段用盡，大陸將承擔可能的犧牲，乾淨利落地解決台灣問題，這是民族大義！你懂不懂？

[ 本帖最後由 wendaxia 於 2008-5-27 16:06 編輯 ]

原帖由 wendaxia 於 2008-5-27 16:00 發表

你是新來的吧,  以他的人品你這麼跟他說是對牛彈琴~

到時候實在不行我們也來個公投如何?

wendaxia整一個神志不清的SB,懶得鳥你,什麼J8民主,少拿這些抗拒統一,我最討厭拿民主說事的SB,什麼我動不動就武統,關鍵以現在發展形勢你能看出有統一的趨勢嗎!?
歷史上統一的暴君,那個受到子孫萬代唾罵了?!舉出一個來?去學點歷史,但更應該站在歷史的高度看問題,你還嫩著呢!還好意思拿南北朝來說事,你丟人不?尊重台灣人民,就要平起平坐?中國那麼多省都想要象台灣一樣,怎麼辦?!

你醒醒好不好,假設根據民主自決原則,台灣早就獨立了,就是因為大陸現在或則更長段時間還不可能走那條路,難道你看不出來嗎?也正是因為大陸獨裁專政,台灣獨立還沒有可能性,針對taiwanbest這類頑固台獨分子,維持必要的武力嚇阻是必要的,但是那是有針對性的,畢竟台灣還有不少無所謂或者是渴望統一的人.

看來你真是新來的,要不就是在國外時間太短.

用你們台灣人的帖子回你一下taiwanbest

英九又在亂講話了，不該講的屁話一大堆！ 先看看馬英九又耍了什麼嘴皮子http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080516/8/zajr.html（新聞稿）

還有4天就要就任總統的馬英九，昨天接受了美聯社的專訪；在專訪中，他明白表示，有生之年想要看到兩岸統一，很難。馬英九說目前最重要的事情，就是改善台灣經濟，並且快速與國際接軌，台灣人民願意在經濟方面交流，但是政治方面，又是另外一回事。


再過4天就要上任總統，馬英九接受美聯社專訪，從地震、與美關係到兩岸，一次說明白。總統當選人馬英九：「我們都知道，要在我們這一生要看到統一的談判，都很難！」 馬英九直接表明，這一生想要看到兩岸統一，難！馬英九：「你知道，台灣民眾想要跟大陸進行經濟方面的互動，但他們顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」 馬英九說，現在有太多的事情要顧，如何提振台灣經濟，與國際緊密接軌，都是當務之急。馬英九：「他們(大陸)真的應該要讓外籍救難人員，進去救災。」 馬英九同時也強調，四川震災為台灣提供了一次改善兩岸關係的機會；因為台灣曾經歷經過921大地震，因此對於災後重建有相當的了解，能夠迅速幫助四川災民重建家園。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080516/2/z9vp.html（新聞稿）

總統當選人馬英九表示，處理921大地震的經驗，讓台灣有能力協助中國災後重建，四川震災「為兩岸提供了共同努力的良好機會」；他主張去除兩岸人民關係條例中的意識型態限制，更公平、更符合正義地對待大陸人民。


馬英九昨天接受美聯社專訪、晚間參與國際法學會學術活動時，都發表對兩岸關係的看法。


馬英九接受專訪時表示，競選期間他承諾改善兩岸關係，但任內不會跟中國談判統一，「連我們這一生要看到統一的談判都很難。台灣人民想要跟大陸進行經濟方面的互動，但台灣人民顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」

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老子特別引用了兩個不同媒體的內容，證明我以下的批評沒有亂講，馬英九的確應該在上任前趕快去檢查大腦。

馬英九說：「連我們這一生要看到統一的談判都很難。」---->奇怪了，馬英九的「我們」是包括兩岸同胞嗎？還是單指台灣同胞？如果包括兩岸同胞，你馬英九憑什麼代表對岸十三億同胞發言，說什麼看到統一的談判會很難？你馬英九有大陸同胞的授權嗎？七百多萬票有大陸地區的票嗎？台灣那個所謂的中華民國憲法好像規定只有「自由地區」（台澎金馬）才有投票權哦，馬英九充其量只能代表台澎金馬（以下簡稱台灣）發言。但如果說你馬英九是代表台灣發言，那這個「我們」有沒有包括現在剛出生的台灣嬰兒呢？如果有，你馬英九有什麼鳥資格幫這些小嬰兒發言，他們將來長大了，你早已卸任，難道要奉你數十年前的「廢言」為尊嗎？最衰的是，這些小嬰兒的「一生」還要很難看到統一的談判啊？馬英九你會不會管太多啦！你他媽的不是說民主嗎？你現在只能當四年總統，你能不能連任還得要老子們同意耶！大不了讓你馬英九再爽一任，你最多也只能嘴淫台灣八年，之後就給我下台滾蛋，你憑什麼說「我們這一生」該怎樣？媽的屄，台灣同胞的「一生」只有八年嗎？你馬英九是唱衰台灣人嗎？難道你的「一生」等同於所有台灣同胞（或者，兩岸同胞）的「一生」嗎？那你卸任以後「駕崩」了怎麼辦？我們要陪葬嗎？

我拜託你馬英九老白臉先生，你呢，只有幹四年的總統，如果這四年幹得好，老子們自然會再「賞賜」選票給你，因為，這就是「民主」，也就是說，你最多只能幹八年。至於你的「一生」會不會只剩未來八年，不關老子們的事，因為老子們都很善良，也希望你長命百歲，但是有一點很重要，你的「一生」不等於老子們的「一生」，我還年輕，我不想跟你一起「走」，那些台灣新生兒的未來更長遠，也不想跟你一起「走」。請閉上你的烏鴉嘴，趕快去做事，少廢話！

馬英九又說：「台灣人民想要跟大陸進行經濟方面的互動，但台灣人民顯然不認為大陸的政治制度適合台灣。」---->前面那句沒講錯，台灣同胞目前最關心經濟，而且也不想和大陸鬧翻，但是後面那句根本就是廢言，而且看不起台灣同胞的實力。老子請問你，馬英九，兩岸統一有說台灣要接受大陸的政治制度嗎？你馬英九腦袋裡的思維只有「一種」嗎？那麼少哦，還能念到美國最好的哈佛大學哦，人家共產黨雖然專制，但是好像思維比你靈活多了，他們說的統一是「一國兩制」，可沒要求台灣實行他們的社會主義的制度哦，而且兩岸統一後當然是台灣自己管自己啊，你那麼看不起台灣同胞的能力嗎？還是你看不起民主制度？你馬英九瘋狂跪拜的蔣氏父子至少還會說統一是「反攻大陸」，最終是要大陸同胞「接受」台灣的制度，雖然這是不可能的，但是這兩個獨裁者至少沒說統一是接受大陸的政治制度，可見他們對台灣比較有信心啊！你馬英九怎麼孬了呢？看不起台灣人嗎？兩岸分治了這麼久，再怎麼統一也不可能實行同一種制度，用膝蓋想也知道，一定不同制度嘛！別的不說，光是健保、勞保就不一樣。主權可以統一，但是兩岸同胞實行那麼久的制度不可能統一啦！香港回歸十年了，他們的制度也跟大陸不一樣啊，你馬英九用用大腦好不好？人家共產黨才不想改變台灣的制度咧，人家有那麼多事要忙，幹嘛沒事找事啊？醜化共產黨、敵視共產黨、誤解共產黨，你們國民黨員果然是「專家」，到了民主時代（也不知道這個民主是不是真的？），還用你們國民黨從前的「封建思維」。如果統一就等於「實行社會主義制度」，那誰都不想統一嘛，還要你馬英九廢話嗎？閉嘴啦，趕快去做事，很閒嗎？

馬英九這個老白臉又說四川的震災是「為兩岸提供了共同努力的良好機會」，因為可以改善兩岸關係。這是什麼鬼話？那麼多人罹難，還有傷者、病者、窮者……都是這次地震造成，你馬英九說這是「良好機會」，你會不會講人話啊？如果你朋友參加你父親的告別式，然後他對你說：「令尊的過世是我們建立友誼的良好機會」，請問你 馬英九聽了會不會生氣？老子當然知道你馬英九不是這個意思，但是你的失言記錄未免太多了吧！之前聽你說要「把原住民當人看」，老子就已經懷疑你的大腦組織中負責語言的那部分應該要檢查一下了，沒想到你馬英九不但沒檢查，而且又讓它出錯了。你先去檢查大腦，好不好？

那些不敢台獨的台獨分子竟然懷疑你是「終極統一論」的支持者，懷疑你的「不統」是騙人的，我真要建議你馬英九帶著他們一起去組黨結派，因為你們的「智慧等級」是差不多的。

馬英九不但不是「統派」，他還是不折不扣「不敢台獨」的「獨派」，唯一的差別是，批評馬英九的獨派是敢講但不敢做，而馬英九比較務實，是不敢講也不敢做──皆獨派也，且都是孬種的假貨！大陸同胞也請別再將馬英九視為統派，他的任期內絕不會搞統一的啦！

老子希望馬英九你好好去查一下你選前的承諾及政見，你說，你馬英九在總統的任期內（四年，最多八年）要「不統、不獨、不武」，我再講一遍是你的「任期內」，不是你的「一生」。而且你承諾要改善兩岸關係哦，所以，請你不要再廢言了，趕快去做事。老子我不期待你會去搞統一，但是，請你不要再說這些廢話，因為你講了，也不會比阿扁更勇敢。

你馬英九跟阿扁同樣是「統一的絆腳石」，而且，你跟阿扁一樣會拿人民的苦難來滿足個人的政治目的。人民受難，你們這些政客就有了操弄政治的「良好機會」！

唉，為災民祈福，也希望大陸同胞看到馬英九的胡言亂語別生氣，因為他常常少一根筋，也不知道是不是真的。）

現在不同於60年前喊打喊殺的日子了。什麼中共垮台啊，台灣不長草啊，都沒有討論的必要，是吧。至於米國進來湊熱鬧，我估計米國自己都不能確定該怎麼辦，你說呢。這些事情就好比是零時的，大家只有見招拆招了。何況現在討論開打也沒有很好的土壤。

你就只指出了一個，是民選民主。大陸不是民選民主的，而台灣是的。這是你的觀點。不過從你的觀點看，你在乎的是地方政府的民主選舉。因為你說阿扁是廉潔還是貪腐離你太遠，因此你是不關心中央政府的，你在乎的是地方政府的民主選舉。這在我們建立一個統一的國家后，完全可以滿足你的，台灣作為國家的一部分肯定會繼續民選。

你後面說的東西沒有什麼了，只是將誰當政的問題，你完全可以討厭共產黨。這也是民主社會的表現。看看現在大陸白手起家搞的，太空飛船，空中的飛機，陸地上跑的，水裡游的，一個製造業的設備算什麼啊，不會需要多長時間就讓他們的設備成為廢物。這個也和我們建立一個國家沒有關係，人要是被一個設備憋死了還行啊？還有骨氣阿？

除了上面的以外，我想問的是，建立一個統一的國家，你有什麼前提？拿出你的實話來，不用扭扭捏捏的。