罪的來源是什麼？

原帖由 davidlee 於 2008-3-2 06:48 發表
這裡有我的一些看法，願與兄台探討。
http://club.backchina.com/main/v ... 9529&highlight=

呵呵，老兄客氣了。

那個帖子我看了，其實我跟老兄的看法是一致的。換句話說，我們之間的探討沒什麼意思，呵呵。

不過別以為我跟基督徒們的討論知識為了逗樂，或者是挖坑什麼的。如果只是為了這個，基督教還不足以吸引我動這個手。

那麼我的目的是什麼呢？說來不怕老兄見笑，還真是為了學習。我是搞理工的，深知同行評議之重要。一個人的腦子再好，知識再淵博，總有想左了的時候。搞理工的人總是沒自信的，他們總是會去認真聽取同行的評議。這時別人的觀點看法對於完善自己的思考就是至關重要的了。對於基督教的理解，我並沒有什麼疑惑的地方。但是引起我好奇心的在於，有那麼多人，其中還不乏聰明睿智者，在信仰這個我認為很荒唐的教義。在這種時候，我是習慣性的不敢太過自信，輕易就把這些人的行為歸於一種不智。所以我很想知道這些人是怎麼理解基督教的。當然這應該是一種比較深層的理解，而不僅僅是背下了大段的經文。

我的方式就是，把我認為會產生困惑的一些問題拿去問基督徒們，看他們的回答。因為他們聲稱聖經就是絕對真理，人生的一切問題都可以在其中找到答案。如果基督教能真正解答我的問題，那麼我絕不拒絕放棄我的信仰，轉而成為基督徒。只不過直到現在，我得到的還只是失望而已。

原帖由 同往錫安 於 2008-3-2 01:37 發表
1。宗教就是關乎人與神的關係。有人，就有人與神的關係。加爾文說：有神的意識同時就是宗教的種子。未墮落的始祖的宗教就是敬拜神，服事神。我不知道你推理的因果關係是什麼？因為神預備了救贖，所以罪一定來源於神？

您的原話，提醒一下：

原帖由 同往錫安 於 2008-3-1 19:21 發表
從人類一開始就有了宗教，宗教的核心是神與救贖。而基督教是建立在聖經基礎上的關於神及救贖的真宗教。耶穌基督是基督教的核心。所以，要說開始，人類一開始就有了基督教，如果你說到有形教會的出現，則是主后。舊約的成書雖然在人類開始之後，但摩西關於世界及其起源卻是出於神的。

不要一被指出漏洞，就把原來說過的悄沒聲的「忽略」了。我問的就是，亞當夏娃沒吃蘋果之前，罪還沒「從一人進入世界」之前，也就是說，這世界還沒有罪的時候，亞當夏娃的宗教為什麼會以救贖為核心的。

位格，簡單說是有思想，意志，情感，道德的存在。例如神，例如人，都是有位格的。不是一種自然力量，因果關係之類。不同的是，神有三個位格，人只有一個位格。

也就是說：神有三個自在永有的有思想，意志，情感，道德的位格。那麼每一個位格能否不依靠其他條件而獨立存在？
三個位格一體，那個體是什麼？

神的道簡單來說是指聖子，是三一神的第二位，聖子成了肉身，就是耶穌基督--神在舊約中應許的彌賽亞（受膏的君王，拯救者），來拯救我們。
我是看到你說聖子就是神的道，才問你什麼是神的道。結果你回答說神的道就是聖子。呵呵。如此互相說明，沒有意義。
能否具體說明一下什麼是神的道？

耶穌基督是百分百的神，也是百分百的人。
人神定義不同。如果是百分百的神，就不可能是百分百的人。如果是百分百的人，就不可能是百分百的神。很明顯的道理，不知道你是如何說服自己接受這樣的說法的。呵呵。也許你根本就沒想過這個問題。

兄弟可以先看看這個兩個貼。。。你問的是基督教的幾個核心問題，幾個只可意會，不可言傳的咚咚。。。

有關三一論的討論
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=504419

有關基督論
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=541735

有關救恩論：
http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=550292

我們然後再討論吧。

你這個老不正經的。不好好回答問題，一下子貼出三個連接。

大S：你問的是基督教的幾個核心問題，幾個只可意會，不可言傳的咚咚。。。

      我們然後再討論吧。
既然只可意會，不可言傳，那還討論個什麼？你不如說：這幾個問題是說不明白的，只要信，信，信。。。。就行了。 :beat:

原帖由 迷子 於 2008-3-3 12:05 發表
你這個老不正經的。

清者自清。。。。。

但是，我真的想歪了。。。。。

別往歪處想。和大S認識的較早，語言運用顯得隨便了些。

原帖由 迷子 於 2008-3-3 10:50 發表
位格，簡單說是有思想，意志，情感，道德的存在。例如神，例如人，都是有位格的。不是一種自然力量，因果關係之類。不同的是，神有三個位格，人只有一個位格。

也就是說：神有三個自在永有的有思想，意志，情 ...

其實這個問題很簡單，問問耶神的選民猶太人，他們承認這個嗎？猶太人根本就不承認耶穌是神，跟上帝一個地位。
類比一下，如果有一天韓國人說孔子有個私生子，後來跑到韓國了，所以現在儒家思想是韓國人的，韓國人是儒家思想的正宗傳人。我想任何一個中國人都不會答應的，但咱們也用不著跟韓國人討論這個，因為這事跟本不需要論證，儒家思想根子在中國這是明擺著的事實。
基督徒虛偽之初就在於明明是租人家房子住，還楞說自己是房東，嘿嘿

所以，那個貼，沒有言傳，只是把聖經上的經文，做了一些整理。。。什麽意思呢？

就說三位一體吧。。。

基督徒都「相信「聖經是神的話語，所以，一切，都回到聖經。。。

聖經（明確）告訴我們，神有三個位格（聖父，聖子，聖靈）；
同時，聖經有告訴我們，只有一位神（比如，在動詞上，對應於神所用的，是單數，不是複數。。。

也就是說，按照聖經，神既是三，又是一。。。

這裡，就出現了所謂的」悖論「，

按照人的邏輯，任何一個咚咚，要麽是三，要麽就是一，一，絕對不可能是，三。。。

另外一種可能，就是聖經是對的，人的邏輯，也是對的。。。但是，人的邏輯，無法去分析」天上「的事情。。。因為，神無法向我們說明白（準確說，是我們無法明白，無法理解），天上的三個位格到底是什麽意思。。。然而，我們到了天上，就什麽都明白了。

姐妹好。

接著姐妹的說，如果要去問猶太人，那麽我們先問問姐妹，
你相信猶太人所說的耶和華是神嗎？

原帖由 迷子 於 2008-3-3 12:14 發表
別往歪處想。和大S認識的較早，語言運用顯得隨便了些。

原帖由 溫哥華女孩 於 2008-3-3 12:22 發表

其實這個問題很簡單，問問耶神的選民猶太人，他們承認這個嗎？猶太人根本就不承認耶穌是神，跟上帝一個地位。
類比一下，如果有一天韓國人說孔子有個私生子，後來跑到韓國了，所以現在儒家思想是韓國人的，韓 ...

很多很多 基督教的 問題 都應 問問 耶神的選民猶太人!

原帖由 Servant 於 2008-3-3 12:27 發表
姐妹好。

接著姐妹的說，如果要去問猶太人，那麽我們先問問姐妹，
你相信猶太人所說的耶和華是神嗎？

我相信猶太人有一個自己的偶像：耶神，據說這個玩意兒幫猶太人殺人放火，當然猶太人也給了它不少好處，比如說獻祭什麼的。但這是人家猶太人的事，人家愛怎麼干是人猶太人自己的事，就像你如果有孩子，你怎麼教她是你自己的事，只要你大s不把自己孩子吃了或賣了，沒人會跟你爭。但你們非要扶植出一個耶穌，然後非逼著人家猶太人承認這是他們那個耶神的兒子，跟他們那個耶神一樣，這就有點不厚道了。

整了半天，還是那個結論：三位一體。人是無法明白的，只要信，信，信。。。。

好奇問一句：準確說，是我們無法明白，無法理解，天上的三個位格到底是什麽意思。。。然而，我們到了天上，就什麽都明白了。
你是咋知道到了天上，就什麽都明白了？

也就是說，猶太人愛信什麽信什麽，與你我信什麽，沒有關係，是嗎？

原帖由 迷子 於 2008-3-3 12:43 發表
整了半天，還是那個結論：三位一體。人是無法明白的，只要信，信，信。。。。

好奇問一句：準確說，是我們無法明白，無法理解，天上的三個位格到底是什麽意思。。。然而，我們到了天上，就什麽都明白了 ...

其實一直想跟大s說："你啥時候去天上啊？"
嘿嘿

原帖由 迷子 於 2008-3-3 12:43 發表

好奇問一句：準確說，是我們無法明白，無法理解，天上的三個位格到底是什麽意思。。。然而，我們到了天上，就什麽都明白了。
你是咋知道到了天上，就什麽都明白了？

還是用，我常用的「螞蟻」的比方。。。。

人，是無法與「螞蟻」交流的。。。

人，如果要與「螞蟻」交流，最好的辦法，就是變成一隻「螞蟻」。。。在「螞蟻」那，顯點所謂的「神跡」，讓「螞蟻」們相信，這是一隻特殊的「螞蟻」，是來自「人間」的螞蟻。。。

這隻」特殊的螞蟻「，告訴了」螞蟻們「許多有關」螞蟻時空「的事情。。。

後來，」螞蟻們「問，那人間到底是怎樣的呢？

你說，這隻」特殊的螞蟻「，如果能夠把人間的」婚姻關係（作為一個例子吧）」，準確無誤的向「螞蟻們」介紹呢？
又如何能夠準確無誤的把有關人間的咚咚，比如，太空梭，向螞蟻們介紹呢？

也許最好的辦法，就是告訴「螞蟻們」，如何去「人間」。。。當然，我們知道，到了「人間」，一切就一目了然了。

回到兄弟的問題，如何知道「天上」的事情，聖經的教導和我們的信心。

原帖由 溫哥華女孩 於 2008-3-3 12:48 發表

其實一直想跟大s說："你啥時候去天上啊？"
嘿嘿

聖經教導我們，基督徒是「出死入生」了。。。也就是說，基督徒已經在「天堂」了，已經與神同在了。

然而，我們到了天上，就什麽都明白了。
也就是說，基督徒已經在「天堂」了，已經與神同在了。

好了。大S。現在請回答什麼是三位一體？