真高興我不再是個基督徒了

沒有人是被神送下地獄的，都是自己呆在那不願出來罷了。

原帖由 假教徒 於 2007-11-18 09:23 發表
好像基督徒們連寫作的風格都受了聖經影響了.

這個你可不知道了，都說是5.4運動帶來了新文化運動。實際上真正的白話文就是從100多年以前翻譯和合本聖經時確定的。
不但基督徒，整個世界（包括教徒弟兄在內）的中文寫作風格都受了影響了。

原帖由 confuse 於 2007-11-17 05:39 發表
我不能想象，如果你當時在場，看著婦女被蹂躪，看著孩子被屠殺，想想那些孩子們臨死前微弱的哭泣，那些小手無助地伸著。你怎麼能忍下心來說，這個孩子該死，殺他的那個，是公義的？


真高興我不再是個基督徒 ...

不是就不是吧，本來也就不是。

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對於神的公義，我的理解也一定不完全。

建議到《約拿之家》基督徒網站--http://www.jonahome.net   選：靈修書籍---好書推薦---倪柝聲全集
或直接進網站（http://www.jonahome.net/files/nee/index.htm）倪柝聲全集看看第一集和第二集，可能會對神的公義有一定的概念了，我很喜歡他的書。下面我只選一部分貼在這裡，我想，提到公義必須看見人的罪，所以就從這裡開始：
是否有幫助就不知道了。當然若是能看看整個原文可能更好了。



倪柝聲全集-----福音真理

　　在聖經里，神給我們看見，罪有三方面，或者說罪在這三個地方。第一，罪是在神的面前；第二，罪是在良心裡；第三，罪是在肉體里。在全本聖經里，對於罪都是一直從三條線給我們看見，好像一條河，是從三個水流合在一起的。所以你對罪要有深切的認識，就必須清楚知道這三條線；罪怎樣在神面前，罪怎樣在良心裡，罪怎樣在肉體里。如果你對這三條線看不清楚，不會分別，你對於罪的問題就弄不清楚。你如果把這三條線混在一起，你就不知道神對於罪的看法，你就不知道神對付罪的工作是何等完全。你如果知道那一個需要，你就知道那一個應付是對的。你如果不知道那個需要，你就還以為那個應付是不必需的。所以我們必須先知道罪，我們才知道神的救恩是完全的。



〖 在神面前的罪案 〗

　　神是公義的神，神是宇宙政治中最高的，神是宇宙的統治者，所以神對於罪有一定的律法，一定的規矩。人怎麼作，神就要給他什麼報答；人怎麼作，神就要給他什麼報應。神是以統治者的地位來對待全世界的人。在亞當的時候有亞當的律法，雖然沒有這樣的名稱。從挪亞以後，也有挪亞的律法，雖然沒有這樣的名稱。從摩西以後，才有律法的名稱；從那個時候起，才有定意的律法擺在人面前。不管摩西之後定意的律法也好，還是摩西之前沒有定意的律法也好，神定規的是說，犯了罪的人必定死。神定規說，人如果違背律法，就要受刑罰，就是永遠死亡。人活著的時候，肉體雖然活著，但是靈性已經起首死了。至終，人的肉體也要死亡。在永世裡面，靈、魂、體都得死亡。人如果沒有罪，神就不責罰；人如果有罪，神就要責罰。他對於人犯罪，是有章程，是有律法的。

　　我們在生活里有罪發生，第一，在神面前就有了罪案。比方說，這些日子，你開汽車，在路邊就不好隨便停泊；前兩個月，你卻可以把車隨便停泊，你把車子停在路右邊也可以，你把車子無論朝哪一頭停都可以。但這兩個月工部局不許可了。如果你靠左邊走的話，你看見馬路上所有的汽車頭都與你的臉一個方向(按當時交通法規，車子該靠左行)。現在，在這裡有一個新的律法，就是汽車靠在路旁邊的時候，車子的頭必須是朝前面；如果不這樣，就是犯法。今天如果一個弟兄開了一部車子來，停在哈同路的旁邊，車頭的方向不對，然後他來到這裡聚會。工部局那些專門查車的人一旦看見了，在工部局那裡就登記了一個案件。無論是你知道也好，你不知道也好，這個案件不是在馬路上，這個案件乃是在工部局裡。事情是發生在哈同路，但是登記案件的地方是在靜安寺巡捕房裡。

　　罪的歷史是在人身上，但是人一犯罪，在神那裡就有了罪案。神是世界的統治者，他管理所有的事。我們在生命的歷史里，如果違背了律法，我們在神的面前就有了罪。所以你在舊約聖經里，一直看見一句話說，我在耶和華面前有罪了，我得罪耶和華了。罪的事實所以可惡，罪的事實所以可怕，就是因為罪一犯出來，就有罪案。神說犯罪的必定死，神就得執行罪的刑罰。我們沒有法子逃脫，因為罪案已經發生了。



〖 在良心上罪的控告 〗

　　第二方面，在神的面前一發生罪案，這一件事，你如果不知道不成問題，也許你坐在這裡，你還會笑，你還會歡喜快樂。你如果不知道，你還能若無其事的作這個，作那個。但是你如果一知道那個罪，在神那裡的罪就跑到你良心裡來。本來這罪是在神面前的，現在你在良心裡看見了。良心是什麼？良心是窗戶。神的光是借著良心這個窗戶照進來的。什麼時候神的光照到你裡面，你裡面就不平安了，你裡面就知道錯了方向。

　　今天晚上，如果你這個人坐在這裡，正好是剛才把車子的頭停錯了方向，你本來不知道，本來是頂高興的，現在給我一提，你裡面就不舒服了。我這幾句話，就是把工部局裡面的罪案搬到你裡面來了。所以良心是憑著知識來運轉的。你沒有知識，你不知道，良心在你裡面毫無難處，你裡面很平安。但是如果你有知識，你稍微看見神的看法，你稍微看見律法對於你的看法，我告訴你，你的良心就不讓你過去。

　　是不是個個人都有良心呢？是的，個個人都有良心。但是，有的人的良心是關起來的，所以光透不進去。有的人的良心像廚房裡的玻璃窗，有一層厚厚的油垢，人也許看得見裡面有影子在動，但是看不見人。你的良心透不進神的光，所以你滿不在乎的，快快樂樂的。但是當你聽見福音的時候，當你看見罪的時候，當你看見你在神面前的地位的時候，當你知道了你在神面前的罪案之後，你的良心就發生問題，良心就難受，良心就不平安，良心就控告你。你就看見，我應當作什麼才能在公義的神面前過去呢？我應當作什麼才能在公義的神面前作一個稱義的人呢？

　　頂希奇，良心這一件東西只能睡覺，良心這一件東西從來不肯死。千萬不要以為說你的良心死了；你的良心不會死，但是你的良心會睡覺。不過許多人良心醒過來的時侯，太遲了，叫他沒有機會相信，叫他沒有機會得救。你不要以為良心可以隨你過去，到有一天它就不讓你過去，它就要說話。我看見過不少這樣的人，他們作了頂多不好的事，以為可以過去，但是有一天良心醒過來的時候，就不能過去。

　　但是良心一醒過來，人知道自己有罪以後，他打算怎麼辦呢？人的良心一過不去，人就打算去作好，去行善。人行善的目的是什麼呢？就是要賄賂良心。良心給你看見有罪，你就打算多作一點善事，多行一點好事，來對你的良心說，雖然我不對，但是我也作了這麼多的好事。行善是什麼？行善就是因為良心有控告，所以要行善來賄賂良心，叫良心不發出控告。這是人自己想出來得救的方法。

　　但是請你記得，這根本是錯誤的。這裡根本的錯誤是在哪裡呢？因為你以為罪只在你的良心裡，忘記了你的罪也在神面前。如果你的罪光是在良心裡，那你作了一次錯，行了十次好，總可以抵得過了。但是現在問題不是在良心裡，問題是在神面前怎麼辦。我能不能因為一百次把車子靠在左邊，就能夠叫那一次的靠在右邊免去刑罰？噯，這是在神面前的，不只是在良心裡的。我們不只要解決良心裡的罪，我們也要解決在神面前的罪。你把在神面前的罪案解決之後，才能解決你在良心裡的問題。你不能夠先解決良心裡的問題，因為你很可以用自欺的方法，叫良心平安。但是良心永遠不會死。

　　你也許沒有看見良心的工作。我常常碰到良心不平安的人。我告訴你，當神的光進來的時候，人的良心不平安，如果地板上有一個洞，他就能鑽進去。如果要他作什麼，叫他良心能夠平安，他都肯作。如果要他捨去他的性命來贖他的罪，也可以。猶大為什麼弔死？因為良心不讓地過去。他出賣耶穌，良心不讓他過去。

　　為什麼神不必差許多天使把人像石頭那樣丟到火湖裡去？為什麼將來神不必差派許多天使看守火湖？神怕不怕地獄里也有一次的暴動？我知道如果人犯罪，他去地獄是一個福氣，不是一個禍患。當良心起首控告人的時候，良心就要求人受刑罰。刑罰不光是神的要求，也是人的要求。當你沒有看見罪的時候，你就怕刑罰；你看見罪的時候，你就覺得刑罰是個福氣。你有沒有看見作兇手的人被處決，暗殺人的人被處決？許多人當他沒有看見他的罪的時候，他以為殺人是一件可樂的事。但是今天他看見了他的罪，他就覺得自己被處死刑是一件可樂的事。所以地獄不只是刑罰的地方，地獄也是逃避的地方，是永遠逃避的地方。罪在良心裡，叫人在今天覺得痛苦，在來世覺得非受刑罰不可。所以請你記得，神如果要拯救我們，神就必須解決我們在他面前的罪，神也必須解決在我們良心裡的罪。



〖 在肉體里罪的能力 〗

　　同時罪還有第三方面。人不只在神面前有罪，也不只在良心裡面有罪，並且在肉體里有罪。這是羅馬書七章、八章所告訴我們的。肉體裡面的罪是什麼呢？剛才我們看見，一方面在神面前有一個罪的案件，一方面在良心裡面有罪的控告；現在第三方面，在肉體裡面有罪的能力，有罪的作為。罪也有它的席，罪在哪裡主席？請你記得，罪是在肉體里主席。

　　這是什麼意思呢？人在神面前有罪，人在良心裡面有罪，這些都不過是客觀的。因為是我在神的面前有案件，是我在良心裡面有控告，這些都不過是我對罪的感覺。但是肉體裡面的罪是主觀的，意思就是罪住在我們身上，它有能力逼我們去犯罪，它有能力推我們去犯罪，它有能力鼓勵我們，催促我們去犯罪。這是聖經里所說肉體裡面的罪。

　　比方說有一位弟兄，他每個月賺一百元，卻要用一百五十元，他總喜歡欠債，這是他的癖好。他如果不借，不只手癢，頭也癢，身體也癢。一個月的薪水用了，必須再借一點來花才舒服。那從他身上就看見三方面：第一，他弄出許多債主，在債主方面有案子。第二，如果他沒有知識，不知道欠債的結果，他還平平安安的借；如果他有了光，知道他的前途頂危險，他就不只在債主面前有案子，並且在良心裡面看見了。不只這樣，他還有肉體裡面的罪。他知道借債是不對的，但是不知道為著什麼緣故，在他裡面不借不舒服。有一個東西在他裡面鼓動，催促說再來一次吧，已經有兩個月不借了。這是什麼？這就是因為肉體里有罪，罪在他身上一面是事實，叫他在神面前有罪案，在良心裡有罪。另一面罪在他的肉體里是能力，一直鼓動他去犯罪，推動他去犯罪，甚至拖他、拉他去犯罪。

　　你如果不去攔阻罪，你就不覺得它的力量；你如果去攔阻罪，你就覺得它的力量。水往下沖的時候，你如果隨著它往下去，自然不覺得它的力量；但是你如果試試逆一下水，你就覺得它的力量。中國的河流，大概都是從西到東；你如果打算從東到西，你就覺得它的力量了。全世界最認識罪的能力的人，是最聖潔的人，因為他打算站在罪的對面，與罪相反。你如果和罪連在一起，跟它走，當然你就不懂得罪的能力。你肉體裡面的罪一直鼓動你，催逼你去犯罪。當你醒過來要去對付的時候，才知道你是一個失喪的罪人，才知道你是一個滅亡的罪人。你那一天才知道你是無依無靠的，那一天才知道你是沒有辦法解決你罪的問題的，何況還有良心的存在，還有案件在神的面前，是你沒有辦法對付的呢！

　　所以我們看見，當神拯救我們的時候，這三方面都要對付。裡面罪的對付，乃是借著十字架，釘死我們的舊人。這一個我在這裡已經多次提過，所以不再提起。這一次的查經是講到神怎樣解決我們在他祂面前的罪，以及神怎樣解決我們在良心裡的控告。大家記得我曾與你們提起罪與諸罪的問題。諸罪是在神面前的罪和在良心裡的罪。聖經里每一次用諸罪，都是指著在神面前的罪和良心裡面的罪說的。但是聖經里每一次說到肉身里的罪時，都是說罪，不是說諸罪。你如果記得這件事，你就不會碰著難處。

　　我們感謝神，祂的救恩實在是完全的。祂解決我們在耶穌面前的罪，祂在主耶穌身上，審判我們的罪；同時聖靈把祂的工作擺在我們面前，叫我們接受主耶穌，良心就平安了。良心被潔凈，就再不覺得有罪了。許多時候我聽見基督徒說，主耶穌洗凈我的罪。我問他，你覺得平安不平安，快樂不快樂？他說，有的時候我還覺得有罪在那裡。這真是太奇怪了。我覺得頂歡喜，就是良心既被洗凈，就不再覺得有罪了。我們在良心裡覺得有罪，就是因為在神面前有罪案。在神的面前既然沒有罪了，怎麼我裡面還會覺得有罪呢？在神面前的罪既已解決了，我們就該對付在我們良心裡面的罪，我們就不該再覺得那一個罪了。
　　

[ 本帖最後由 estherz 於 2007-11-19 12:52 編輯 ]

異端，又見異端

你夠神的，還沒看呢就斷言異端，

看完萬一有不同的理解呢？

原帖由 借屍還魂 於 2007-11-19 12:48 發表
異端，又見異端

異端又如何, 相信絕不會全部下地獄!!

李弟兄、倪弟兄，對吧？

簡直胡言亂語,以現代語法標準,聖經的翻譯根本就是錯誤連篇,還沒聽過白話文源於聖經的翻譯.

你忘了一個重大的發現：

牛B是用來吹的  

火車是用來推的

你的回答太羅嗦了，讓我失去了看的興趣。我喜歡簡單的，普通人的話語解釋。基督徒式的語言經常讓我不知所云。

你的神那麼寬容，又那麼萬能，又創造萬物。

有人去了地獄，不是他送的還有誰？

那人自己不願從地獄里出來而已。

地獄不用「去」，我們都在裡面，問題是，你願不願出來。

原帖由 sousuo 於 2007-11-20 23:49 發表
那人自己不願從地獄里出來而已。

地獄不用「去」，我們都在裡面，問題是，你願不願出來。

以為信了個什麼基督就出地獄啦？心靈黑暗的人到哪裡都象在地獄（不是說你個人）。

關於下地獄還是出地獄，給大家講個笑話。

說是有這麼一隻猴王，總想找個辦法維護自己高高在上的王權。有一天猴王下了個命令：今後凡不聽話的，罰掉當天的四個桃子。

猴子一下子就造了反，一個個上串下跳，抓耳撓腮，吱吱吱吱吱吱。。。

眼看控制不住局面的猴王，忽然福至心靈，高聲大喝：猴愛世人，今後凡信我的，每隻猴每天獎勵四個桃子。

只見群猴匍匐在地，高呼猴王公義。

笑話只要有足夠的才氣，就可以編，但笑話就是用來博眾人一笑耳。

笑話的作用就在於，即使一些明顯荒謬的東西，要解釋清楚還是很費勁，但經過笑話輕輕的一捅，它就在笑聲中悄悄的破了。。。

說我個人也無妨，你不感覺黑暗，自不去就光；你認為自己就是光源，自就沒了尋索的熱情。

原帖由 sousuo 於 2007-11-21 01:06 發表
說我個人也無妨，你不感覺黑暗，自不去就光；你認為自己就是光源，自就沒了尋索的熱情。

我不說你你倒說起我來了。知道嗎？最自認為是光的就是你們基督徒。

我說的你，是第二人稱泛指，不是盒子大姐「你」，在下豈敢直稱大姐「你」。

光是神，他說他是真光，我們能借個亮就不錯了。

做鹽做光，既是主的要求，也是吾等自勉，但萬不敢自命。