倍可親

標題: 真高興我不再是個基督徒了 [列印本頁]

作者: confuse 時間: 2007-11-17 05:39
標題: 真高興我不再是個基督徒了
我不能想象，如果你當時在場，看著婦女被蹂躪，看著孩子被屠殺，想想那些孩子們臨死前微弱的哭泣，那些小手無助地伸著。你怎麼能忍下心來說，這個孩子該死，殺他的那個，是公義的？

真高興我不再是個基督徒了

我原來也是個基督徒，還受了洗，參加什麼查經班。那時候我也挺虔誠的，也相信神是存在的。其實一直到現在，我也不否認神的存在。但我相信真正的神，不是聖經上寫的那位。

光看新約，感覺還不明顯。耶老說話有點古怪，也挺聰明，但就是老自相矛盾，一會說不能這麼做，一會自己又這麼做了。這有個好處，誰想怎麼理解都成，所以解釋聖經，成了一項權力巨大的事情，為此，甚至還有了大學。但再看舊約，就不行了，那殘酷啊，殺的血流成河的。

我不能想象，如果你當時在場，看著婦女被蹂躪，看著孩子被屠殺，想想那些孩子們臨死前微弱的哭泣，那些小手無助地伸著。你怎麼能忍下心來說，這個孩子該死，殺他的那個，是公義的？

我覺得最後是我的人性復甦，救了我。我相信那殺孩子的，絕不是上帝。要麼，是人類誤解了上帝。要麼，那個叫耶和華的，本身就是魔鬼，聖經是他用來騙人靈魂的工具。

反過來，我想，若上帝真的存在了，他也應該理解我這樣的選擇，作為一個心理健康的人，我不能接受把屠殺稱為愛，把征服稱為慈愛，把欺騙稱為奉獻。如果有什麼地方是我理解錯誤的話，上帝也必能理解我作為人的局限。如果我可以盲目地相信耶和華是上帝，我又為什麼不能相信阿拉是上帝呢？

如果一個神連這都不能理解，那麼他也就不是真正的神了。連人都有寬容精神，又何況神呢？

把這些一想通，我終於走出了教堂。看看天上飛翔的鳥兒，藍色的天下幾個孩子快樂地遊戲著。回頭看看那些在昏暗的教堂里禱告的基督徒。覺得做個還能自由思考和享受生活的人。真好。抬頭看看上蒼，突然有個感覺，老人家對我的選擇，是滿意的。按我原來做基督徒的說法，那是聖靈的一次感動。

誰知道呢？也許我錯了，但我覺得做一個人，良知是最重要的。實在上不了天堂，那就不上了吧，我可不願意為一個小氣的上帝打工呢。

作者: sousuo 時間: 2007-11-17 05:46

原帖由 confuse 於 2007-11-16 10:39 發表
老人家對我的選擇，是滿意的。按我原來做基督徒的說法，那是聖靈的一次感動。

就是就是，從哪來還回哪去而已。

作者: 溫和寶 時間: 2007-11-17 06:00
好文！一定要頂！

作者: sousuo 時間: 2007-11-17 06:04
標題: 回復 #1 confuse 的帖子
問一句，原創嗎還是轉貼？

作者: sumw 時間: 2007-11-17 06:14

原帖由 confuse 於 2007-11-17 05:39 發表
......所以解釋聖經，成了一項權力巨大的事情，為此，甚至還有了大學. ..................真高興我不再是個基督徒了...

confuse , 你的失救後果厳重!:, 我提儀你應找神學基礎紮實的牧師談談!
神學基礎紮實的牧師才能正確解釋聖經!引你追求永生上天堂。

原帖由 追求永生 於 2007-11-11 22:09 發表
..............有些牧師並不見得神學基礎比較紮實。....

作者: confuse 時間: 2007-11-17 06:18
標題: 回復 #4 sousuo 的帖子
你沒有見到標題旁邊的「專貼」標誌嗎？

作者: sousuo 時間: 2007-11-17 06:42
標題: 回復 #6 confuse 的帖子
謝回復，又學了一手

作者: liebling 時間: 2007-11-17 09:13
是啊，上帝不歡迎像你這樣有良知，有人性的人。

作者: ibrma 時間: 2007-11-17 09:51
有意思

作者: 假教徒 時間: 2007-11-17 12:52
標題: 回復 #1 confuse 的帖子
嚴重同意,我在兩年前也恢復了常人的身份,楓樹說我根本沒有真正信過,我跟他說真正信過也不是什麼好榮耀的事情.

作者: 追求永生 時間: 2007-11-17 13:13

原帖由 confuse 於 2007-11-17 05:39 發表
連人都有寬容精神，又何況神呢？

容忍精神，是在一定的目的下實踐的，如果從神那裡只要求容忍，而不是更好的東西，就太遺憾了。

說實際的，神容忍了幾千年，之所以不信神的人還能安然無恙，這是不能不看到的。

如果只要求容忍，人的生命多則上百年，少則幾十年，真的就是全部意義嗎？

作者: mm021 時間: 2007-11-17 23:09
標題: 回復 #11 追求永生的帖子
這麼寬容的神，你說他會送人下地獄嗎？

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-11-18 01:01

原帖由 假教徒 於 2007-11-17 12:52 發表
嚴重同意,我在兩年前也恢復了常人的身份,楓樹說我根本沒有真正信過,我跟他說真正信過也不是什麼好榮耀的事情.

基督徒遇到退教離教的人慣用的說法。停留在紅領巾時代的，還會說你從來就不是真正的少先隊員。

作者: sumw 時間: 2007-11-18 01:03

原帖由 mm021 於 2007-11-17 23:09 發表
這麼寬容的神，你說他會送人下地獄嗎？

你說的好象是咱們老祖宗常提的老天爺

感謝老天爺

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-11-18 01:09

原帖由 追求永生 於 2007-11-17 13:13 發表
容忍精神，是在一定的目的下實踐的，如果從神那裡只要求容忍，而不是更好的東西，就太遺憾了。

說實際的，神容忍了幾千年，之所以不信神的人還能安然無恙，這是不能不看到的。

如果只要求容忍，人的生 ...

「神」容忍了幾千年？反過來說就對了：人類對這個捏造出來的東西太容忍，甚至可以這麼說：太放縱了。

作者: sumw 時間: 2007-11-18 01:49
真是忽悠專家

作者: estherz 時間: 2007-11-18 08:32
標題: 回復<真高興我不再是個基督徒了>
聖經說：
         光照在黑暗裡，黑暗卻不接受光。（約翰福音：1：4節）
         那光是真光，照亮一切生在世上的人。 （約翰福音：1：9節）

      律法本是藉著摩西傳的，恩典和真理都是由耶穌基督來的。（約翰福音：1：17節）

         從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。（約翰福音：1：18節）

         b]這等人（指相信耶穌基督的人），不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生
         的. （約翰福音：1：13節）

      真理的聖靈，乃世人不能接受的。因為不見他，也不認識他；（約翰福音：15：17節）

      你們查考聖經，因為你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。然而你們不肯到我這裡來得生命。
      （約翰福音：6：39節）

      許多人不信聖經里講的神，或者說不願意信，是因為不明白舊約里提到的神，他們認為這位神很不寬容，不公義。我很同情，但同時我也說，因神的靈在我裡面，我更是憐憫他們，因為他們不知道，就象我以前一樣。

如今我卻要說，感謝神，使我因著他的憐憫，看到了神從創世以來，從舊約，到新約所要啟示的：基督 — 唯一的真神。我也失敗過，軟弱過，懷疑過。慶幸的是我沒有放棄。

朋友，當我們尋求一段時間以後，好象猶豫了，好象懷疑了，甚至要離棄了，請記得，問題不是出在神那裡。
耶穌說：「虛心的人有福了，…… 饑渴慕義的人有福了，…… 清心的人有福了。」

朋友，若要認識神的慈愛，要先認識神的公義（不是我們自己的義）。

若我們真能認識到神所定義的罪，以及罪的毒根之深，罪所帶來的惡果，你就會看見神的公義，憐憫和慈愛，就懂得了神的救法，就會讚美神的智慧是人所不能及的，神的大愛是不能測度的，你就要象那瘸腿的被醫治好了，唱著，跳著大聲讚美神！

有人為了事業一生的苦苦學習，研究。「耶穌基督」這道路，真理，生命，神一切的奧秘都有形有體的在他裡面，難道不值得我們去尋求，再尋求？

尋求的人啊，不要灰心，不要喪膽，更不要狂妄

，總要存著謙卑的心，敬畏的心，仰望他的憐憫。

詩篇：131篇：1節
耶和華啊，我的心不狂傲，我的眼不高大，重大測不透的事，我也不敢行。

神喜悅大衛，因為他謙卑；神喜悅摩西，因為他謙卑；
神提到耶穌說：「這是我的兒子，我所喜悅的」，因為耶穌謙卑。

因為謙卑原是受造者該守的地位，也是在世，在天蒙福的秘訣。

尋求的人啊，不要灰心，不要喪膽，更不要狂妄，總要存著謙卑，敬畏的心，仰望他的憐憫。

願主祝福你，他的慈愛不離開你，直到晨星出現在你裡面。那時，你就要為主作見證了。保羅也是這樣。

[ 本帖最後由 estherz 於 2007-11-18 11:20 編輯 ]

作者: 假教徒 時間: 2007-11-18 09:23
標題: 回復 #17 estherz 的帖子
好像基督徒們連寫作的風格都受了聖經影響了.

作者: sumw 時間: 2007-11-18 11:13

原帖由 假教徒 於 2007-11-18 09:23 發表
好像基督徒們連寫作的風格都受了聖經影響了.

有時是溫和的! 有時是驚嚇式的, 呵呵

作者: confuse 時間: 2007-11-18 11:54
標題: 回復 #17 estherz 的帖子
你舒了半天情，能不能先定義一下，什麼是神的「公義」？

作者: sousuo 時間: 2007-11-19 12:05
標題: 回復 #12 mm021 的帖子
沒有人是被神送下地獄的，都是自己呆在那不願出來罷了。

作者: andrewjag 時間: 2007-11-19 12:24

原帖由 假教徒 於 2007-11-18 09:23 發表
好像基督徒們連寫作的風格都受了聖經影響了.

這個你可不知道了，都說是5.4運動帶來了新文化運動。實際上真正的白話文就是從100多年以前翻譯和合本聖經時確定的。
不但基督徒，整個世界（包括教徒弟兄在內）的中文寫作風格都受了影響了。

作者: andrewjag 時間: 2007-11-19 12:26

原帖由 confuse 於 2007-11-17 05:39 發表
我不能想象，如果你當時在場，看著婦女被蹂躪，看著孩子被屠殺，想想那些孩子們臨死前微弱的哭泣，那些小手無助地伸著。你怎麼能忍下心來說，這個孩子該死，殺他的那個，是公義的？

真高興我不再是個基督徒 ...

不是就不是吧，本來也就不是。

作者: estherz 時間: 2007-11-19 12:45
標題: 回復 #20 confuse 的帖子
回復
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=2

對於神的公義，我的理解也一定不完全。

建議到《約拿之家》基督徒網站--http://www.jonahome.net 選：靈修書籍---好書推薦---倪柝聲全集
或直接進網站（http://www.jonahome.net/files/nee/index.htm）倪柝聲全集看看第一集和第二集，可能會對神的公義有一定的概念了，我很喜歡他的書。下面我只選一部分貼在這裡，我想，提到公義必須看見人的罪，所以就從這裡開始：
是否有幫助就不知道了。當然若是能看看整個原文可能更好了。

倪柝聲全集-----福音真理

　　在聖經里，神給我們看見，罪有三方面，或者說罪在這三個地方。第一，罪是在神的面前；第二，罪是在良心裡；第三，罪是在肉體里。在全本聖經里，對於罪都是一直從三條線給我們看見，好像一條河，是從三個水流合在一起的。所以你對罪要有深切的認識，就必須清楚知道這三條線；罪怎樣在神面前，罪怎樣在良心裡，罪怎樣在肉體里。如果你對這三條線看不清楚，不會分別，你對於罪的問題就弄不清楚。你如果把這三條線混在一起，你就不知道神對於罪的看法，你就不知道神對付罪的工作是何等完全。你如果知道那一個需要，你就知道那一個應付是對的。你如果不知道那個需要，你就還以為那個應付是不必需的。所以我們必須先知道罪，我們才知道神的救恩是完全的。

〖在神面前的罪案〗

　　神是公義的神，神是宇宙政治中最高的，神是宇宙的統治者，所以神對於罪有一定的律法，一定的規矩。人怎麼作，神就要給他什麼報答；人怎麼作，神就要給他什麼報應。神是以統治者的地位來對待全世界的人。在亞當的時候有亞當的律法，雖然沒有這樣的名稱。從挪亞以後，也有挪亞的律法，雖然沒有這樣的名稱。從摩西以後，才有律法的名稱；從那個時候起，才有定意的律法擺在人面前。不管摩西之後定意的律法也好，還是摩西之前沒有定意的律法也好，神定規的是說，犯了罪的人必定死。神定規說，人如果違背律法，就要受刑罰，就是永遠死亡。人活著的時候，肉體雖然活著，但是靈性已經起首死了。至終，人的肉體也要死亡。在永世裡面，靈、魂、體都得死亡。人如果沒有罪，神就不責罰；人如果有罪，神就要責罰。他對於人犯罪，是有章程，是有律法的。

　　我們在生活里有罪發生，第一，在神面前就有了罪案。比方說，這些日子，你開汽車，在路邊就不好隨便停泊；前兩個月，你卻可以把車隨便停泊，你把車子停在路右邊也可以，你把車子無論朝哪一頭停都可以。但這兩個月工部局不許可了。如果你靠左邊走的話，你看見馬路上所有的汽車頭都與你的臉一個方向(按當時交通法規，車子該靠左行)。現在，在這裡有一個新的律法，就是汽車靠在路旁邊的時候，車子的頭必須是朝前面；如果不這樣，就是犯法。今天如果一個弟兄開了一部車子來，停在哈同路的旁邊，車頭的方向不對，然後他來到這裡聚會。工部局那些專門查車的人一旦看見了，在工部局那裡就登記了一個案件。無論是你知道也好，你不知道也好，這個案件不是在馬路上，這個案件乃是在工部局裡。事情是發生在哈同路，但是登記案件的地方是在靜安寺巡捕房裡。

　　罪的歷史是在人身上，但是人一犯罪，在神那裡就有了罪案。神是世界的統治者，他管理所有的事。我們在生命的歷史里，如果違背了律法，我們在神的面前就有了罪。所以你在舊約聖經里，一直看見一句話說，我在耶和華面前有罪了，我得罪耶和華了。罪的事實所以可惡，罪的事實所以可怕，就是因為罪一犯出來，就有罪案。神說犯罪的必定死，神就得執行罪的刑罰。我們沒有法子逃脫，因為罪案已經發生了。

〖在良心上罪的控告〗

　　第二方面，在神的面前一發生罪案，這一件事，你如果不知道不成問題，也許你坐在這裡，你還會笑，你還會歡喜快樂。你如果不知道，你還能若無其事的作這個，作那個。但是你如果一知道那個罪，在神那裡的罪就跑到你良心裡來。本來這罪是在神面前的，現在你在良心裡看見了。良心是什麼？良心是窗戶。神的光是借著良心這個窗戶照進來的。什麼時候神的光照到你裡面，你裡面就不平安了，你裡面就知道錯了方向。

　　今天晚上，如果你這個人坐在這裡，正好是剛才把車子的頭停錯了方向，你本來不知道，本來是頂高興的，現在給我一提，你裡面就不舒服了。我這幾句話，就是把工部局裡面的罪案搬到你裡面來了。所以良心是憑著知識來運轉的。你沒有知識，你不知道，良心在你裡面毫無難處，你裡面很平安。但是如果你有知識，你稍微看見神的看法，你稍微看見律法對於你的看法，我告訴你，你的良心就不讓你過去。

　　是不是個個人都有良心呢？是的，個個人都有良心。但是，有的人的良心是關起來的，所以光透不進去。有的人的良心像廚房裡的玻璃窗，有一層厚厚的油垢，人也許看得見裡面有影子在動，但是看不見人。你的良心透不進神的光，所以你滿不在乎的，快快樂樂的。但是當你聽見福音的時候，當你看見罪的時候，當你看見你在神面前的地位的時候，當你知道了你在神面前的罪案之後，你的良心就發生問題，良心就難受，良心就不平安，良心就控告你。你就看見，我應當作什麼才能在公義的神面前過去呢？我應當作什麼才能在公義的神面前作一個稱義的人呢？

　　頂希奇，良心這一件東西只能睡覺，良心這一件東西從來不肯死。千萬不要以為說你的良心死了；你的良心不會死，但是你的良心會睡覺。不過許多人良心醒過來的時侯，太遲了，叫他沒有機會相信，叫他沒有機會得救。你不要以為良心可以隨你過去，到有一天它就不讓你過去，它就要說話。我看見過不少這樣的人，他們作了頂多不好的事，以為可以過去，但是有一天良心醒過來的時候，就不能過去。

　　但是良心一醒過來，人知道自己有罪以後，他打算怎麼辦呢？人的良心一過不去，人就打算去作好，去行善。人行善的目的是什麼呢？就是要賄賂良心。良心給你看見有罪，你就打算多作一點善事，多行一點好事，來對你的良心說，雖然我不對，但是我也作了這麼多的好事。行善是什麼？行善就是因為良心有控告，所以要行善來賄賂良心，叫良心不發出控告。這是人自己想出來得救的方法。

　　但是請你記得，這根本是錯誤的。這裡根本的錯誤是在哪裡呢？因為你以為罪只在你的良心裡，忘記了你的罪也在神面前。如果你的罪光是在良心裡，那你作了一次錯，行了十次好，總可以抵得過了。但是現在問題不是在良心裡，問題是在神面前怎麼辦。我能不能因為一百次把車子靠在左邊，就能夠叫那一次的靠在右邊免去刑罰？噯，這是在神面前的，不只是在良心裡的。我們不只要解決良心裡的罪，我們也要解決在神面前的罪。你把在神面前的罪案解決之後，才能解決你在良心裡的問題。你不能夠先解決良心裡的問題，因為你很可以用自欺的方法，叫良心平安。但是良心永遠不會死。

　　你也許沒有看見良心的工作。我常常碰到良心不平安的人。我告訴你，當神的光進來的時候，人的良心不平安，如果地板上有一個洞，他就能鑽進去。如果要他作什麼，叫他良心能夠平安，他都肯作。如果要他捨去他的性命來贖他的罪，也可以。猶大為什麼弔死？因為良心不讓地過去。他出賣耶穌，良心不讓他過去。

　　為什麼神不必差許多天使把人像石頭那樣丟到火湖裡去？為什麼將來神不必差派許多天使看守火湖？神怕不怕地獄里也有一次的暴動？我知道如果人犯罪，他去地獄是一個福氣，不是一個禍患。當良心起首控告人的時候，良心就要求人受刑罰。刑罰不光是神的要求，也是人的要求。當你沒有看見罪的時候，你就怕刑罰；你看見罪的時候，你就覺得刑罰是個福氣。你有沒有看見作兇手的人被處決，暗殺人的人被處決？許多人當他沒有看見他的罪的時候，他以為殺人是一件可樂的事。但是今天他看見了他的罪，他就覺得自己被處死刑是一件可樂的事。所以地獄不只是刑罰的地方，地獄也是逃避的地方，是永遠逃避的地方。罪在良心裡，叫人在今天覺得痛苦，在來世覺得非受刑罰不可。所以請你記得，神如果要拯救我們，神就必須解決我們在他面前的罪，神也必須解決在我們良心裡的罪。

〖在肉體里罪的能力〗

　　同時罪還有第三方面。人不只在神面前有罪，也不只在良心裏面有罪，並且在肉體里有罪。這是羅馬書七章、八章所告訴我們的。肉體裡面的罪是什麼呢？剛才我們看見，一方面在神面前有一個罪的案件，一方面在良心裏面有罪的控告；現在第三方面，在肉體裡面有罪的能力，有罪的作為。罪也有它的席，罪在哪裡主席？請你記得，罪是在肉體里主席。

　　這是什麼意思呢？人在神面前有罪，人在良心裏面有罪，這些都不過是客觀的。因為是我在神的面前有案件，是我在良心裏面有控告，這些都不過是我對罪的感覺。但是肉體裡面的罪是主觀的，意思就是罪住在我們身上，它有能力逼我們去犯罪，它有能力推我們去犯罪，它有能力鼓勵我們，催促我們去犯罪。這是聖經里所說肉體裡面的罪。

　　比方說有一位弟兄，他每個月賺一百元，卻要用一百五十元，他總喜歡欠債，這是他的癖好。他如果不借，不只手癢，頭也癢，身體也癢。一個月的薪水用了，必須再借一點來花才舒服。那從他身上就看見三方面：第一，他弄出許多債主，在債主方面有案子。第二，如果他沒有知識，不知道欠債的結果，他還平平安安的借；如果他有了光，知道他的前途頂危險，他就不只在債主面前有案子，並且在良心裏面看見了。不只這樣，他還有肉體裡面的罪。他知道借債是不對的，但是不知道為著什麼緣故，在他裡面不借不舒服。有一個東西在他裡面鼓動，催促說再來一次吧，已經有兩個月不借了。這是什麼？這就是因為肉體里有罪，罪在他身上一面是事實，叫他在神面前有罪案，在良心裡有罪。另一面罪在他的肉體里是能力，一直鼓動他去犯罪，推動他去犯罪，甚至拖他、拉他去犯罪。

　　你如果不去攔阻罪，你就不覺得它的力量；你如果去攔阻罪，你就覺得它的力量。水往下沖的時候，你如果隨著它往下去，自然不覺得它的力量；但是你如果試試逆一下水，你就覺得它的力量。中國的河流，大概都是從西到東；你如果打算從東到西，你就覺得它的力量了。全世界最認識罪的能力的人，是最聖潔的人，因為他打算站在罪的對面，與罪相反。你如果和罪連在一起，跟它走，當然你就不懂得罪的能力。你肉體裡面的罪一直鼓動你，催逼你去犯罪。當你醒過來要去對付的時候，才知道你是一個失喪的罪人，才知道你是一個滅亡的罪人。你那一天才知道你是無依無靠的，那一天才知道你是沒有辦法解決你罪的問題的，何況還有良心的存在，還有案件在神的面前，是你沒有辦法對付的呢！

　　所以我們看見，當神拯救我們的時候，這三方面都要對付。裡面罪的對付，乃是借著十字架，釘死我們的舊人。這一個我在這裡已經多次提過，所以不再提起。這一次的查經是講到神怎樣解決我們在他祂面前的罪，以及神怎樣解決我們在良心裡的控告。大家記得我曾與你們提起罪與諸罪的問題。諸罪是在神面前的罪和在良心裡的罪。聖經里每一次用諸罪，都是指著在神面前的罪和良心裏面的罪說的。但是聖經里每一次說到肉身里的罪時，都是說罪，不是說諸罪。你如果記得這件事，你就不會碰著難處。

　　我們感謝神，祂的救恩實在是完全的。祂解決我們在耶穌面前的罪，祂在主耶穌身上，審判我們的罪；同時聖靈把祂的工作擺在我們面前，叫我們接受主耶穌，良心就平安了。良心被潔凈，就再不覺得有罪了。許多時候我聽見基督徒說，主耶穌洗凈我的罪。我問他，你覺得平安不平安，快樂不快樂？他說，有的時候我還覺得有罪在那裡。這真是太奇怪了。我覺得頂歡喜，就是良心既被洗凈，就不再覺得有罪了。我們在良心裡覺得有罪，就是因為在神面前有罪案。在神的面前既然沒有罪了，怎麼我裡面還會覺得有罪呢？在神面前的罪既已解決了，我們就該對付在我們良心裏面的罪，我們就不該再覺得那一個罪了。
　　

[ 本帖最後由 estherz 於 2007-11-19 12:52 編輯 ]

作者: 借屍還魂 時間: 2007-11-19 12:48
標題: 回復 #24 estherz 的帖子
異端，又見異端

作者: estherz 時間: 2007-11-19 12:56
標題: 回復 #25 借屍還魂的帖子
你夠神的，還沒看呢就斷言異端，

看完萬一有不同的理解呢？

作者: sumw 時間: 2007-11-19 13:05

原帖由 借屍還魂 於 2007-11-19 12:48 發表
異端，又見異端

異端又如何, 相信絕不會全部下地獄!!

作者: 借屍還魂 時間: 2007-11-19 13:08
標題: 回復 #26 estherz 的帖子
李弟兄、倪弟兄，對吧？

作者: 假教徒 時間: 2007-11-19 19:10
標題: 回復 #22 andrewjag 的帖子
簡直胡言亂語,以現代語法標準,聖經的翻譯根本就是錯誤連篇,還沒聽過白話文源於聖經的翻譯.

作者: coolermaster 時間: 2007-11-19 20:12
標題: 回復 #29 假教徒的帖子
你忘了一個重大的發現：

牛B是用來吹的

火車是用來推的

作者: confuse 時間: 2007-11-20 00:59
標題: 回復 #24 estherz 的帖子
你的回答太羅嗦了，讓我失去了看的興趣。我喜歡簡單的，普通人的話語解釋。基督徒式的語言經常讓我不知所云。

作者: mm021 時間: 2007-11-20 23:41
標題: 回復 #21 sousuo 的帖子
你的神那麼寬容，又那麼萬能，又創造萬物。

有人去了地獄，不是他送的還有誰？

作者: sousuo 時間: 2007-11-20 23:49
標題: 回復 #32 mm021 的帖子
那人自己不願從地獄里出來而已。

地獄不用「去」，我們都在裡面，問題是，你願不願出來。

作者: 人間的盒子 時間: 2007-11-21 00:42

原帖由 sousuo 於 2007-11-20 23:49 發表
那人自己不願從地獄里出來而已。

地獄不用「去」，我們都在裡面，問題是，你願不願出來。

以為信了個什麼基督就出地獄啦？心靈黑暗的人到哪裡都象在地獄（不是說你個人）。

作者: 問？ 時間: 2007-11-21 00:55
關於下地獄還是出地獄，給大家講個笑話。

說是有這麼一隻猴王，總想找個辦法維護自己高高在上的王權。有一天猴王下了個命令：今後凡不聽話的，罰掉當天的四個桃子。

猴子一下子就造了反，一個個上串下跳，抓耳撓腮，吱吱吱吱吱吱。。。

眼看控制不住局面的猴王，忽然福至心靈，高聲大喝：猴愛世人，今後凡信我的，每隻猴每天獎勵四個桃子。

只見群猴匍匐在地，高呼猴王公義。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 01:02
標題: 回復 #35 問？的帖子
笑話只要有足夠的才氣，就可以編，但笑話就是用來博眾人一笑耳。

作者: 問？ 時間: 2007-11-21 01:06
標題: 回復 #36 sousuo 的帖子
笑話的作用就在於，即使一些明顯荒謬的東西，要解釋清楚還是很費勁，但經過笑話輕輕的一捅，它就在笑聲中悄悄的破了。。。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 01:06
標題: 回復 #34 人間的盒子的帖子
說我個人也無妨，你不感覺黑暗，自不去就光；你認為自己就是光源，自就沒了尋索的熱情。

作者: 人間的盒子 時間: 2007-11-21 01:34

原帖由 sousuo 於 2007-11-21 01:06 發表
說我個人也無妨，你不感覺黑暗，自不去就光；你認為自己就是光源，自就沒了尋索的熱情。

我不說你你倒說起我來了。知道嗎？最自認為是光的就是你們基督徒。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 02:01
標題: 回復 #39 人間的盒子的帖子
我說的你，是第二人稱泛指，不是盒子大姐「你」，在下豈敢直稱大姐「你」。

光是神，他說他是真光，我們能借個亮就不錯了。

做鹽做光，既是主的要求，也是吾等自勉，但萬不敢自命。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-11-21 03:16

原帖由 sousuo 於 2007-11-21 01:06 發表
說我個人也無妨，你不感覺黑暗，自不去就光；你認為自己就是光源，自就沒了尋索的熱情。

你呢，明明是個瞎子，卻偏偏自以為找到了光源。卻不知道你找到的那個光源其實就是一陀狗X。

有些人，為什麼就那麼喜歡自己騙自己呢？

作者: 鄉下人進城 時間: 2007-11-21 03:20
標題: 回復 #41 嘁哩喀喳的帖子
老七啊老七，客氣點兒嘛！你我不也曾被蒙得暈頭轉向嗎？說實話，我當時比他還渾

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 03:26
標題: 回復 #37 問？的帖子
編笑話還是替代不了做「學問」，也沒什麼真給笑話「捅」破過。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 03:28
標題: 回復 #41 嘁哩喀喳的帖子
嘁兄，讓您著急了，萬望恕罪。

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-11-21 04:48
標題: 回復 #44 sousuo 的帖子
我自己倒是不急，就是為你們感到惋惜。好好的人，怎麼就變成這樣了呢？

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-11-21 04:49
標題: 回復 #42 鄉下人進城的帖子
呵呵，鄉兄見笑了。有時，我真是恨鐵不成鋼啊。

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 04:52
標題: 回復 #45 嘁哩喀喳的帖子
人那能都一個樣呢, 剛就王國維的詞和了一首，抄給你

人海橫流苦追尋
瞬間只剩半生昏
少年心志伴浮雲

幸有真神布日月
道成肉體入紅塵
蒙恩尚是罪中人

原詞

山寺微茫背夕曛
鳥飛不到半山昏
上方孤罄定行雲

試上高峰窺皓月
偶開天眼覷紅塵
可憐身是眼中人

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-11-21 05:43
標題: 回復 #47 sousuo 的帖子
你的「詩」，我就不看了。

或許，你有權選擇你的生活，不管你的選擇是對還是錯。有人選擇自殺，有人選擇吸毒，有人選擇耶穌耶大牛皮，無非都是自欺欺人找個解脫。

作者: aawang 時間: 2007-11-21 05:46
標題: 回復 #41 嘁哩喀喳的帖子
你的答覆讓我想起了約翰九章的事例。

耶穌經過的時候，看見一個生來瞎眼的人。
門徒問耶穌說，拉比，是誰犯了罪，叫這人生來就瞎眼？是這人，還是他父母？
耶穌回答說，不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，乃是要在他身上顯明神的作為。

我在世界的時候，是世界的光。
祂說了這話，就吐唾沫在地上，用唾沫和泥，抹在瞎子的眼睛上，
對他說，你往西羅亞池子里去洗。（西羅亞翻出來，就是奉差遣。）他去一洗，回來的時候，就看見了。（約9：1-7）

這事例證明，律法的宗教對瞎眼的人毫無幫助。但主耶穌是世界的光，能以生命的方式，使瞎眼的人看見。

每一個人都是生來瞎眼的，對神的事完全無法看見。我們瞎眼是由於我們的罪性。「這世代的神弄瞎了他們這不信者的心思。」所以他們需要「基督榮耀之福音的光照」照亮他們（林后四4），「叫他們的眼睛得開，從黑暗轉入光中，從撒但權下轉向神。」（徒二六18）

主耶穌看見了這瞎子，就說，「我在世界的時候，是世界的光。」（約九5。）主是生命的光。（約八12。）瞎眼是由於缺少生命的光。

六節是非常有趣的。「祂說了這話，就吐唾沫在地上，用唾沫和泥，抹在瞎子的眼睛上。」主所作的非常奇特。沒有人喜歡接觸別人的唾沫。但主耶穌竟用祂的唾沫和泥，然後祂將這泥抹在那人的眼睛上。

這裡的泥和羅九21的泥一樣，象徵人性。這裡的唾沫乃是從主「口裡所出」的，（太四4，）象徵祂的「話，就是靈，就是生命。」（六63。）用唾沫和泥，表徵將人性與主活的話─那靈─調和。「抹」可證明這點，因為主的靈是施膏的靈。（路四18，林后一21～22，約壹二27。）主用唾沫和泥，抹在瞎子的眼睛上，使他得以看見；這表徵藉著主的話，就是祂的靈，與我們的人性調和而塗抹我們，我們被撒但弄瞎的眼睛就能看見了。

瞎子的眼晴被抹上泥之後，他比先前更瞎了，現在有一層厚泥遮蔽他的眼睛。主告訴他說，「你往西羅亞池子里去洗。」（約九7。）那人去一洗，回來的時候，就看見了。這裡的洗乃是把泥洗掉，象徵洗去老舊的人性，就如我們受浸時所經歷的。（羅六3～4，6。）那瞎子去洗，表示他順從主賜生命的話，所以他看見了。倘若他抹上泥之後，不願去把泥洗掉，這會叫他比以前更瞎。

你和「鄉下人進城」等人，都是聽了主的話，沒有順從，所以你們比未聽過福音的人，眼睛更瞎。

可是所有聽了福音就順從的人，「去一洗，...就看見了」；而且我們個個都可以做見證說，雖然你這些問題，我不知道怎樣回答，但「有一件事我知道，從前我是瞎眼的，現在看見了。」（約9：25）

耶穌說，我為審判到這世上來，叫看不見的可以看見，看得見的反瞎了眼。
你們若瞎了眼，就沒有罪了；但現在你們說，我們看得見，所以你們的罪還存在。（約9：39，41）

倒是你們要謹慎，免得這些話應驗在你們的身上，成為對你們的審判：

倘若他們因認識主和救主耶穌基督，得以逃脫世上的污穢，卻又在其中被纏住制伏，他們末后的景況，就比先前更不好了。
他們認識義路，竟轉離所傳授給他們神聖的誡命，倒不如不認識為妙。
俗語說得真對，狗所吐的，它轉過來又吃；豬洗凈了，又到泥里去滾。這話在他們身上發生了。（彼后2：20-22）

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-11-21 05:52 編輯 ]

作者: 嘁哩喀喳 時間: 2007-11-21 06:40
標題: 回復 #49 aawang 的帖子
阿旺同學，以你的智商而言，以後還是不要發言為好。忠言逆耳啊！

作者: sousuo 時間: 2007-11-21 07:11
標題: 回復 #48 嘁哩喀喳的帖子
that is 詞

作者: aawang 時間: 2007-11-21 07:24
標題: 回復 #50 嘁哩喀喳的帖子
沒錯，聖經的話就是忠言啊！逆耳了，還是要聽啊！

作者: paullian 時間: 2007-11-21 08:35

原帖由 aawang 於 2007-11-21 07:24 AM 發表
沒錯，聖經的話就是忠言啊！逆耳了，還是要聽啊！

沒錯。聖經的話無聊聽聽就夠了，，可千萬別當真。。
也許聖經還沒有希臘神話精彩呢。

作者: 4455 時間: 2007-11-21 23:59
神的事情，人所能知道的，在他們裡面原是明顯的，因為　神已經向他們顯明了。
其實自從創世以來，　神那看不見的事，就如他永恆的大能和神性，都是看得見的，就是從他所造的萬物中可以領悟，叫人沒有辦法推諉。
因為他們雖然知道　神，卻不尊他為　神，也不感謝他，反而心思變為虛妄，愚頑的心就迷糊了。
他們自以為是聰明的，卻成了愚蠢的。
他們用必朽壞的人、飛禽、走獸和昆蟲的形象，取代了永不朽壞的　神的榮耀。

因此，　神就任憑他們順著心中的私慾去作污穢的事，以致羞辱自己的身體。
他們用虛謊取代了　神的真理，敬拜事奉受造之物，卻不敬拜事奉造物的主。他是永遠可稱頌的，阿們。
因此，　神就任憑他們放縱可恥的情慾：他們的女人把原來的性的功能，變成違反自然的功能；
同樣地，男人也捨棄了女人原來的性功能，彼此慾火攻心，男人與男人作出可恥的事。他們這樣妄為，就在自己身上受到應該受的報應。
他們既然故意不認識　神，　神就任憑他們存著敗壞的心，去作那些不正當的事。
這些人充滿了各樣的不義、邪惡、貪心、陰險；滿懷嫉妒、兇殺、好鬥、欺詐、幸災樂禍；又是好說讒言的、
毀謗人的、憎恨　神的、凌辱人的、傲慢的、自誇的、製造惡事的、忤逆父母的、
冥頑不靈的、不守信用的、冷酷無情的、沒有惻隱之心的。
他們雖然明明知道行這些事的人，　神判定他們是該死的，然而他們不單自己去行，也喜歡別人去行。

作者: chico 時間: 2007-11-22 00:20
標題: 回復 #54 4455 的帖子
有點像文革時期的「兩報一刊」社論。

作者: 人間的盒子 時間: 2007-11-22 01:17

原帖由 4455 於 2007-11-21 23:59 發表
神的事情，人所能知道的，在他們裡面原是明顯的，因為　神已經向他們顯明了。
其實自從創世以來，　神那看不見的事，就如他永恆的大能和神性，都是看得見的，就是從他所造的萬物中可以領悟，叫人沒有辦法推諉。
因為他們雖然知道　神，卻不尊他為　神，也不感謝他，反而心思變為虛妄，愚頑的心就迷糊了。
他們自以為是聰明的，卻成了愚蠢的。
他們用必朽壞的人、飛禽、走獸和昆蟲的形象，取代了永不朽壞的　神的榮耀。

因此，　神就任憑他們順著心中的私慾去作污穢的事，以致羞辱自己的身體。
他們用虛謊取代了　神的真理，敬拜事奉受造之物，卻不敬拜事奉造物的主。他是永遠可稱頌的，阿們。
因此，　神就任憑他們放縱可恥的情慾：他們的女人把原來的性的功能，變成違反自然的功能；
同樣地，男人也捨棄了女人原來的性功能，彼此慾火攻心，男人與男人作出可恥的事。他們這樣妄為，就在自己身上受到應該受的報應。
他們既然故意不認識　神，　神就任憑他們存著敗壞的心，去作那些不正當的事。
這些人充滿了各樣的不義、邪惡、貪心、陰險；滿懷嫉妒、兇殺、好鬥、欺詐、幸災樂禍；又是好說讒言的、
毀謗人的、憎恨　神的、凌辱人的、傲慢的、自誇的、製造惡事的、忤逆父母的、
冥頑不靈的、不守信用的、冷酷無情的、沒有惻隱之心的。
他們雖然明明知道行這些事的人，　神判定他們是該死的，然而他們不單自己去行，也喜歡別人去行。

謝神是什麼？主啊主啊的叫？

感謝神表現具體點就是要感謝自己的父母，自己的祖國，自己的老師朋友，還有我們這些苦口婆心在幫助你們睜開眼睛的人。

作者: aawang 時間: 2007-11-22 01:40
標題: 回復 #56 人間的盒子的帖子
耶穌經過的時候，看見一個生來瞎眼的人。
門徒問耶穌說，拉比，是誰犯了罪，叫這人生來就瞎眼？是這人，還是他父母？
耶穌回答說，不是這人犯了罪，也不是他父母犯了罪，乃是要在他身上顯明神的作為。（約9：1-7）

每一個人都是生來瞎眼的，對神的事完全無法看見。我們瞎眼是由於我們的罪性。「這世代的神弄瞎了他們這不信者的心思。」所以他們需要「基督榮耀之福音的光照」照亮他們（林后四4），「叫他們的眼睛得開，從黑暗轉入光中，從撒但權下轉向神。」（徒二六18）

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-11-22 01:50 編輯 ]

作者: estherz 時間: 2007-11-24 14:26

原帖由 confuse 於 2007-11-20 00:59 發表
你的回答太羅嗦了，讓我失去了看的興趣。我喜歡簡單的，普通人的話語解釋。基督徒式的語言經常讓我不知所云。

回復的晚了些天，抱歉。

OK,

我的理解，神的公義主要從幾個兩方面看，而且缺一方面都不能說完全。

總的來說，神的公義就是，神不能以有罪的為無罪，世上的法官可以被人賄賂，神卻不能，因為他是公義的。

1。因為他是神，他有主權來決定何為善，何為罪。人算什麼？竟敢強嘴呢？

2。他既然定下律法，就把世人都圈在罪里，

3。他是全然聖潔，全然光明，所以與罪惡，黑暗完全不能妥協。有罪的人到他面前來，都必死。

4。人都犯了罪，罪的解決辦法，就是要接受神的審判--死，因為罪的結果就是死。

5。他自己創造的人，有他自己的目的，他愛世人，就要實行拯救。（聖經就是告訴我們他永遠的旨意是什麼。）

6。舊約里的大祭司每年獻祭羔羊，為了贖罪，但不能永遠除去人的罪。神就差派他兒子耶穌親自作為無罪的羔羊，來為世人作為贖罪祭。看新約《希伯來書〉，裡面講得很清楚。

7。所有人類的罪孽，都由耶穌擔負了，他揀選和順服了父神的旨意，替我們承擔了罪的審判，被定死在十字架上，完
成了神救贖人類的計劃，他死為了救我們，他復活升天，把我們帶出死亡，脫離了律法的咒詛。父神已將怒氣發
在他兒子身上，審判了耶穌。

8。這樣，神的公義在耶穌身上成就了，或者說耶穌滿足了神的公義。凡在他兒子裡面的人，就不再受死-- 第二次的審
判了。

  有罪就有審判，有了審判，神就不再紀念人的罪。  這就是聖經傳給人的大好信息。

這福音是為了給那些承認自己是罪人，而且願意接受耶穌為自己的救主的人預備的。耶穌說，我來是為了救罪人，
  不是為了救義人。（耶穌已經替我們受了審判）

  只有謙卑的人才蒙受到神的恩典。凡嘗過主恩的滋味，就知道他是公義，信實和慈愛的神。

  對不起，說到的有限。希望能講得明白，我會為你禱告，求聖靈幫助你，能把救恩啟示在你裡面。

[ 本帖最後由 estherz 於 2007-11-24 14:29 編輯 ]

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