這個問題：你怎麼看？

猴子亂折騰的時候，如來在西天講經呢。後來玉帝抗不住了，跑去請如來，如來跟猴子打了賭，猴子才進了如來的手心。
所以如來和猴子的關係非是造與被造，管理與被管理的關係。他們之間是鎮壓和被鎮壓的關係，故而以貓戲老鼠來比喻是合理的。但這並不能反映如來是不是「全能」，頂多是說如來比孫猴子更大能些。如果按照你的類推，只能說上帝比人的能耐大些，可是不全能。

任何比喻都有局限性，這個比喻僅限於說明「管理不了」的問題。

如來沒有管理猴子，沒有對他從出生以來的行為舉止進行過任何約束。如來只是應玉帝的要求制止了孫猴子的「鬧」，還給天庭一個安靜的環境。
那位上帝是這樣嗎？他不是事無巨細都得管管嗎？所以說他沒能夠「管理」好這個世界。

神的全能是他透過聖經啟示給我們的。我們憑信心接受。

但是，對於神如何地全能，我們不可能完全知。

樓主認為怎樣才是全能的呢？

原帖由 同往錫安 於 2007-11-16 08:52 發表
神的全能是他透過聖經啟示給我們的。我們憑信心接受。

但是，對於神如何地全能，我們不可能完全知。

樓主認為怎樣才是全能的呢？

俺認為：神（上帝）如果無所不能這個命題成立，他就有能力讓這個世界變成他『承諾』給人的天堂，如果他執意不變，就是兩種可能：1、要麼命題不成立，2、要麼他不想。

如果是後者2 那又證明了上帝成了『不博愛』，僅僅因為祖先的偷吃智慧果，就要懲罰世世代代的後人，這博愛嗎？再者：智慧樹是誰造的？幹嗎要造呢？既然你造了又放在人的面前，這就類似父母把糖放在一個孩子面前，一個勁的叮囑：你別吃！結果孩子禁不住誘惑吃了，父母就沒命的打孩子，完全是孩子的錯嗎？你覺得吃糖對孩子健康不利，你不會藏起來？你不會不買？如果你必須要買，你又沒阻止孩子不吃，又怎麼證明你的全能？

總之，聖經里這種問題、矛盾，很難讓人繞出來，不知道基督朋友們是如何繞這個彎的！

1. 對了，全能就是無所不能。
2。上帝正一步一步的實現他的諾言，他的諾言有些已經實現，有些要在將來實現。
3。這是上帝對人類的錘鍊。我們愛孩子，也不是孩子想吃什麼就吃什麼，什麼都有一個度。有時我們故意要給孩子吃一些他能承受的苦頭。目的是錘鍊他們。

原帖由 研究 於 2007-11-16 10:19 發表
1. 對了，全能就是無所不能。
2。上帝正一步一步的實現他的諾言，他的諾言有些已經實現，有些要在將來實現。
3。這是上帝對人類的錘鍊。我們愛孩子，也不是孩子想吃什麼就吃什麼，什麼都有一個度。有時我們故 ...

你是說：上帝故意讓我們吃果子，因而懲罰來錘鍊？還是讓世界這麼多災難來錘鍊？你似乎並沒回答我的問題！

俺認為：神（上帝）如果無所不能這個命題成立，他就有能力讓這個世界變成他『承諾』給人的天堂，如果他執意不變，就是兩種可能：1、要麼命題不成立，2、要麼他不想。

呵呵，小妹妹，你還少了一點，時候未到呀！

如果是後者2 那又證明了上帝成了『不博愛』，僅僅因為祖先的偷吃智慧果，就要懲罰世世代代的後人，這博愛嗎？再者：智慧樹是誰造的？幹嗎要造呢？既然你造了又放在人的面前，這就類似父母把糖放在一個孩子面前，一個勁的叮囑：你別吃！結果孩子禁不住誘惑吃了，父母就沒命的打孩子，完全是孩子的錯嗎？你覺得吃糖對孩子健康不利，你不會藏起來？你不會不買？如果你必須要買，你又沒阻止孩子不吃，又怎麼證明你的全能？

這個問題好象是非基最喜歡討論的，朽木同學對這個深有研究，看這裡：http://club.backchina.com/main/v ... ght=%2B%D0%E0%C4%BE
我想特別請你慢慢仔細地品味一下，盼望能給你打開一條思路。如果對木頭說的有什麼異議，我們可以從那裡開始討論，好嗎？ 我很想告訴你：上帝愛你，真的！

在我的十萬個為什麼裡面也有答案，呵呵~

雖然通俗易懂，讀了一遍，真的沒全弄懂邏輯。不過，讀了你的回帖，倒是感覺：不敢認同這個觀點：人想要替代神，做自己的主，立自己的善惡標準，麻煩就來了，因為神是善的，他說好的才是好的，如果人不以神說的善為善，那麼就是背逆神，背逆神就是惡。

1、俺可沒想替代神，俺也沒那能力。

2、俺沒想立自己的善、惡標準，俺的善、惡觀來自於社會，俺就是認為：人的社會的積德行善、諸惡別作才是俺的標準。神再偉大，只要不符合人類社會的殺人放火、槍殺掠奪，哪怕是神是有原因的懲罰人類，俺也不敢認同！俺覺得這個懲罰太重了。就好比一個孩子就吃了快糖，是違背了你父母的命令，但是至於把這個孩子給殺了或者致殘了？

3、如果人不以神說的善為善，那麼就是背逆神，背逆神就是惡。

俺認為：如果神說的：符合人類社會善惡，那俺就乖乖的遵從，如果不符合，俺就不信服，如果俺作的不合適了，俺兒子還知道給俺講理、抗旨呢？俺認為：他的對的，俺也認同。俺就認為：如果神這麼武斷，那神也不是合格的父母。





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人墮落的標誌就是推卸責任。怎麼造得不完美啦，怎麼無端端放棵樹啦，撒但的誘惑啦，怎麼都看不到自己真正的原因是違抗神的命令。不過，始祖看上去比咱們有智慧一些，神要他不吃善惡樹上的果子的時候，他還沒有象現在這樣的人一樣問為什麼不能吃。畢竟被造時，他還是明白神是超越於他的。而後來可能有些不甘心，想「平等」了，人想要替代神，做自己的主，立自己的善惡標準，麻煩就來了，因為神是善的，他說好的才是好的，如果人不以神說的善為善，那麼就是背逆神，背逆神就是惡。

人哪一天開始不再找借口，開始反省自己，認真考察自己的時候，就是有福的開始了

[ 本帖最後由 duck1 於 2007-11-16 17:32 編輯 ]

所謂「全能」應該是「憑己意行萬事」，注意兩點，１，憑的是己意；２，行的是萬事。

原帖由 duck1 於 2007-11-16 11:11 發表



你是說：上帝故意讓我們吃果子，因而懲罰來錘鍊？還是讓世界這麼多災難來錘鍊？你似乎並沒回答我的問題！

1。 應該說上帝任憑我們吃果子。給我們選擇權。

2。艱苦的條件的確能錘鍊人。有一句話「窮人的孩子早當家」，不知您聽過沒有？

古人云：凡古今成大事者，必苦其心志，勞其筋骨。

好像是天將降大任於斯人也吧？

2:7    聖 靈 向 眾 教 會 所 說 的 話 、 凡 有 耳 的 、 就 應 當 聽 。 得 勝 的 、 我 必 將 　 神 樂 園 中 生 命 樹 的 果 子 賜 給 他 喫 。

22:2    在 河 這 邊 與 那 邊 有 生 命 樹 、 結 十 二 樣 果 子 、 〔 樣 或 作 回 〕 每 月 都 結 果 子 ． 樹 上 的 葉 子 乃 為 醫 治 萬 民 。

原帖由 MapleTree 於 2007-11-17 04:21 發表
好像是天將降大任於斯人也吧？

，也許吧。不好意思

謝謝你說出你的觀點。 我很希望跟你慢慢談這個話題。不過，今晚有佈道會，回來，我們好好談，好嗎？周末愉快。

原帖由 研究 於 2007-11-16 10:19 發表
1. 對了，全能就是無所不能。
2。上帝正一步一步的實現他的諾言，他的諾言有些已經實現，有些要在將來實現。
3。這是上帝對人類的錘鍊。我們愛孩子，也不是孩子想吃什麼就吃什麼，什麼都有一個度。有時我們故 ...

你說 「這是上帝對人類的錘鍊」。

你這種說法和聖經書矛盾。 因為 上帝懲罰了蛇。

你的說法要是成立，蛇就變成了上帝命令的執行者，上帝懲罰蛇就不對了。

要是同意你的說法，上帝就是很虛偽了。

你這種說法基督教徒們不會同意的。


實際上，有些牧師說蛇是惡的象徵,是撒旦，也就是一開始就有惡存在。
這種說法，又和亞當吃禁果之前世間沒有惡相矛盾。


總之，聖經書漏洞百出。 l

[ 本帖最後由 飛魚2008 於 2007-11-20 13:14 編輯 ]

上帝可沒讓人吃果子。 上帝是與人立了一個約，這個約為的是讓人明白自己的本位，從而活出被造的意義。

撒但是墮落的天使，天使也是被造的。惡首先在靈界因為部分天使的墮落而出現，後來又因始祖的墮落而進入世界。但是正因為惡不是自有永有的，它也在耶穌基督再來的時候永遠被消除。

聖經是無謬無誤的。人們看到的「漏洞」其實是人自己認知的缺乏。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-11-20 15:18 編輯 ]

按照你說的因為天使墮落出現了惡，天使把惡又帶到了人間。

那麼既然墮落天使存在，人類的能力又不如墮落天使，亞當夏娃要犯錯誤是早晚的事。也就是說惡一定會在世上出現。既然一定會出現，出了問題亞當夏娃要負責人嗎？

我們再說說聖經

比如說摩西五經是人編的，人是會犯錯誤的。聖經書出錯了，上帝怎麼辦？ 他會改嗎？

[ 本帖最後由 飛魚2008 於 2007-11-21 00:32 編輯 ]

犯錯不象吃飯，前者是可能性，後者是必要性。

孩子一定會貪玩，結果還得自己負，如考試不及格。

聖經據它自己說是神編的，或複雜一點，是神透過人編的，不會錯。