從血統和名份看馬太和路加福音

原帖由 同往錫安 於 2007-10-10 09:05 發表

路加福音不是舊約.請舉例經文說明"不一樣"在哪裡? 最好引用原文.

Gen 19:12  And the men376 said559 unto413 Lot,3876 Hast thou here6311 any4310 besides5750 a son-in-law,2860 and thy sons,1121 and thy daughters?1323 and whatsoever3605, 834 thou hast in the city,5892 bring3318 them out of4480 this place:4725

單詞後面的數字是對應希伯來文的Stong Number。

女婿(Son-in-law)對應H2860，在聖經中共出現22次。

兒子(Son)對應H1121，在聖經中出現了2382次。

聖經中沒有兩者混用的例子，聖經也沒有律法或記錄說無子的人可以把女婿當兒子。相反一些律法暗示無子的人不能把女婿當兒子。

原帖由 同往錫安 於 2007-10-10 09:17 發表
我實在不知道你們還爭論什麼? 明明是依據父母雙方記載的兩份不同的家譜.硬要說成一份.

對比一下名字就知道啦! 塞!

你的"明明"只是你的猜測，沒有任何有力的證據。不僅如此，這個「明明」的解釋不符合猶太人的習俗和律法，所以有不少聖經學者和基督徒不認可你的"明明"。

兩份不同的家譜可以是一對一錯，也可以是各種複雜的法律因素造成的。

這裡沒有人要把兩份不同的家譜說成一份。不過，從你對聖經的理解能力看，你這樣理解別人，也是可以原諒的。

簡單總結：猶太人傳統上不承認養子的繼承權(有特例)，領養不會改變被領養者的家譜關係和繼承權。換言之，被領養者只能繼承生父的遺產，只能被列在生父的宗譜上。

http://www.geocities.com/annuladoptions/HowdoJudaismIslamand.html

Judaism, historically, had strong ethical mandates regarding care of orphans, but no tradition regarding adoption. It is, in fact, spelled out in Jewish law that:
    " despite the rulings of civil courts regarding adoption and the responsibility of the adoptive parent towards the adopted child, Jewish law declares unequivocally that nothing can break the family relationship between a child and the natural parents."
     Jewish law furthermore maintains that despite any civil laws, a person trapped in an adoption "does inherit from his natural parents and relatives." And adoptive children do not inherit from those who reared them as do the later's natural children.
     Taking care of orphans, therefore, in accordance to Jewish law, is identical with guardianships to the age of maturity which do not involve change of family identity or loss of inheritance rights.

原帖由 同往錫安 於 2007-10-10 12:52 發表
家譜是記男人的. 哈.

原來家譜是記男人的，那更沒女人什麼事了，更何況是個女婿，豈有列入家祖宗譜之理？另外，那本經書里，什麼地方說約瑟倒插門來著？請引述一下。

他們重視血統沒錯，但是在當時的人看耶穌是約瑟的養子嗎？
路加是希臘人不是猶太人，那麼他這麼嚴謹的人用的是什麼樣的觀念呢？他寫作的對象是非猶太人那麼他又應該用什麼樣的觀念？他寫作時用的也不是猶太文，那麼他應該考慮什麼因素呢？不知道閣下對中國的家譜有研究否？

原帖由 你在哪裡 於 2007-10-11 00:38 發表
他們重視血統沒錯，但是在當時的人看耶穌是約瑟的養子嗎？
路加是希臘人不是猶太人，那麼他這麼嚴謹的人用的是什麼樣的觀念呢？他寫作的對象是非猶太人那麼他又應該用什麼樣的觀念？他寫作時用的也不是猶太文， ...

看來，約瑟一定是逢人就說耶穌不是他的親生兒子了。不過，如果真是那樣，不知道在耶穌出來傳道前，還沒有人知道什麼聖靈感孕的時候，猶太人會如何看待馬麗亞和耶穌？
請想想，為什麼約瑟勉為其難地和馬麗亞成親？在他做了那個夢之前，他想什麼來著？

再次回到血統和享有的權利問題，馬太、約翰、保羅這些作者都是猶太人吧。
但是在經文中提到，我們在天上的父，賜權柄做神的兒女，神的子嗣。。。這是一個血統問題嗎？

論及舊約，神規定祭祀必須出自利未人，為何後來的祭司不是利未人也可以當呢？這難道也是一個血統問題嗎？
而神命立亞伯拉罕做多國的父的這個預表也非常有意思。
以實馬利按血統講可是亞伯拉罕的長子，實際上真正的名份和繼承權都歸於了以撒，這又是為何？
以掃騙取的也是長子的名份，而不是天生就享有長子的血統。
關於這方面在聖經裡面數不勝數

這樣看來到底是名份重要還是血統重要？

看聖經，別人都說耶穌是木匠的兒子意味了什麼？

有人問你血統、名分那個重要嗎？主貼問的事，為什麼那位神啟示了自己的兩個不同的宗譜？或者這部分不是那位神啟示的？

糾正一下哈，不是神啟示了自己的兩個不同的宗譜，而是人子耶穌的兩個不同的宗譜。
根據馬太福音宗譜，從亞伯拉罕到大衛，從大衛到巴比倫，從巴比倫到耶穌共42代，而以色列出埃及到進迦南共經歷了42站。因此馬太福音宗譜是有屬靈意義的。

原帖由 MapleTree 於 2007-10-11 03:28 發表
糾正一下哈，不是神啟示了自己的兩個不同的宗譜，而是人子耶穌的兩個不同的宗譜。
根據馬太福音宗譜，從亞伯拉罕到大衛，從大衛到巴比倫，從巴比倫到耶穌共42代，而以色列出埃及到進迦南共經歷了42 ...

馬太福音中的宗譜就沒有問題了嗎？你看看這個貼吧。http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
另外，宗譜屬靈不屬靈的不是我關心的事情。我只是問為什麼有差別。

什麽叫問題呀？神就是這樣啟示的，你就這樣看就好了。我說了，馬太的家譜是有屬靈意義的，也許就是為了這個意義，聖靈有意地將族譜改動了一下，有什麽不可以的呢？連繼承產業的兒子都可以改動，一個族譜有何不可？
聖經上說：
肉身所生的兒女，不是神的兒女。惟獨那應許的兒女，才算是後裔。
你把這句話搞懂了，家譜的事就不是問題了。

原帖由 你在哪裡 於 2007-10-11 00:38 發表
他們重視血統沒錯，但是在當時的人看耶穌是約瑟的養子嗎？
路加是希臘人不是猶太人，那麼他這麼嚴謹的人用的是什麼樣的觀念呢？他寫作的對象是非猶太人那麼他又應該用什麼樣的觀念？他寫作時用的也不是猶太文， ...

我的原文忘記註明了：我原文討論的是約瑟的事，就是路加家譜是不是瑪利亞的或是約瑟養父的。

正是因為當時的人不知道耶穌實際只是養子，所以路加說"依人看來，他是約瑟的兒子"。否則，為何聲明"依人看來「。

原帖由 MapleTree 於 2007-10-11 04:43 發表
什麽叫問題呀？神就是這樣啟示的，你就這樣看就好了。我說了，馬太的家譜是有屬靈意義的，也許就是為了這個意義，聖靈有意地將族譜改動了一下，有什麽不可以的呢？連繼承產業的兒子都可以改動，一個族譜有何不可 ...

我不知道這是不是真的「神的啟示」。有證據嗎？

原帖由 MapleTree 於 2007-10-11 04:43 發表
什麽叫問題呀？神就是這樣啟示的，你就這樣看就好了。我說了，馬太的家譜是有屬靈意義的，也許就是為了這個意義，聖靈有意地將族譜改動了一下，有什麽不可以的呢？連繼承產業的兒子都可以改動，一個族譜有何不可 ...

(1) 舊約中神是這樣啟示的："因為他後裔中再無一人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。"

馬太福音記載耶穌是耶哥尼雅的後人。可是在舊約耶利米書中，耶哥尼雅是被耶和華詛咒過的。耶22:29-30  「地啊，地啊，地啊，當聽耶和華的話！耶和華如此說：「要寫明這人算為無子，是平生不得亨通的，因為他後裔中再無一人得亨通，能坐在大衛的寶座上治理猶大。」

(2) "聖靈有意地將族譜改動了一下"

這個解釋屬靈...

不知道你在問什麽，聖經就是神的啟示，那個家譜自然也是。

自然嗎？好像不那麼自然吧。兩個家譜對不上號。你的那些dxjm的又是兒子，又是倒插門女婿地，費了老大勁兒想把兩個家譜對上，還是整不圓乎。所以，我很懷疑這兩個家譜是不是「神啟」。

兩個家譜是走兩條線，所以對不上號，正常。

既然談到路加福音，那麼亞當是神的兒子這件事怎麼算？
我所說的中心是名份，養父母不過是我拿來做比喻的。
在當時的人都知道耶穌是木匠的兒子。（中國古代換子的故事很多吧，那麼這個怎麼算？現代抱錯孩子的更是數不勝數，那這個怎麼算？）事發當時的人都承認他們是父子關係，這個就是一個繞開血統的名份問題。

[ 本帖最後由 你在哪裡 於 2007-10-11 14:01 編輯 ]

我沒說約瑟是倒插門女婿，因某些情況得享用有權柄的兒子的名份的，在聖經中可不少見。
這個是我的帖子不是別人的帖子，先看清重點再說吧。