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反中醫者們你們究竟想要什麼?

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 樓主| 新鮮人 發表於 2007-8-10 10:14 | 只看該作者
原帖由 小草民 於 2007-8-9 14:00 發表
新鮮人說我等「盲目反中醫」,我倒覺得新鮮人等人挺盲目的,因為你們中絕大多數人有病看西醫(現代醫學),卻要他人去看中醫(過時醫學),不僅言行不一,而且違背:「己所不欲,勿施於人」的古訓。

相反,反中醫 ...



謝謝答覆.  看完全文.  總結成一句話就是要堅決消滅中醫.  尤其是第四條更是要害.

我想請教你每年你全家付的醫療保險費是多少?  中國人均年GDP是多少?  中國貧富差距又是多少? 中國貧困地區老百姓一年的全家收入又是多少?  他們有足夠的資金來付高昂的醫療保險費嗎?  這部分人又有多少?  政府有能力包下來嗎?  現代醫療他們享受不起.  連服用中草藥的權利你也要剝奪嗎?  假如你生活在西北農村.  即使三口之家,   全家年收入不足$200美元,  你有能力付你現在付的醫療保險費嗎?  你的意思連農民享受農村合作醫療的權利也不允許有.  因為為農村合作醫療服務的基本上是一根針. 一把草的中醫.  如你在中國當醫生你願意到這樣困苦的農村去?  按照你的意見農民及低收入階層現代醫學看不起.  中醫又被消滅了.  只配等死.  這就是你的:「己所不欲,勿施於人」的古訓?  
我多次說過.  汽車當然比自行汽車先進.  在美國幾已沒有人把它當作交道工具,  按照你的說法當然自行車只允許用為鍛煉身體.  應與交通工具告別.  因為你們的交通工具不是都是小汽車么?  :「己所不欲,勿施於人」么.
領教了


[ 本帖最後由 新鮮人 於 2007-8-10 10:33 編輯 ]
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 樓主| 新鮮人 發表於 2007-8-10 12:07 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-10 02:38 發表



醫生當然可以搬家,如果你是給別的醫生或大的Medical Group打工。小醫生靠工資
生活,很多證件老闆都已經齊全,醫生只要有本州的執照,有hospital privilege,
就可以開始, 離開時,由於病人不是你的, ...



曾經有收藏家拿著標明為啟功的作品請他鑒別,啟功認定是假的,卻不直接挑明,只是說:"哎喲,這字比我寫得好!"
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goodoctor 發表於 2007-8-10 12:54 | 只看該作者

回復 #22 新鮮人 的帖子

曾經有收藏家拿著標明為啟功的作品請他鑒別,啟功認定是假的,卻不直接挑明,只
是說:"哎喲,這字比我寫得好!"


問題是收藏家請啟功鑒定時手裡拿的是別人造的假貨。我現在一直要問的是在這個
罈子上製造「專業醫生」這個「作品」的新鮮人本人,當然只有本人才最有資格回
答這個作品的真假問題!

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2007-8-9 20:55 編輯 ]
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goodoctor 發表於 2007-8-10 15:42 | 只看該作者
原帖由 新鮮人 於 2007-8-9 18:14 發表



謝謝答覆.  看完全文.  總結成一句話就是要堅決消滅中醫.  尤其是第四條更是要害.

我想請教你每年你全家付的醫療保險費是多少?  中國人均年GDP是多少?  中國貧富差距又是多少? 中國貧困地區老百姓一年 ...


和諧社會就是讓城裡人吃藥,農民吃草?

王澄  |  2007年5月

2006年是中醫永遠也不能忘記的一年。我們反對中醫的言論給全中國人民每人配了一副眼鏡,糾正了中國人看待中醫的「近視眼」。2006年後,全中國人民看中醫就多了一個心眼。特別是中醫一說自己「神奇」的時候,大多數中國人開始反感。

過了2006年,中國有會議必有「中醫論談」,有論談必有人激動,必有不少為了中醫而中醫的智叟搜腸刮肚,為中醫的死局找出路。

2006年張功耀等提出建議要中醫退出國家體制。當時我還在想,作為過渡,中醫藥還可以在農村再呆幾年。2007年3月當我從電視上聽完溫家寶總理的報告,我立刻發現以前自己的中醫藥在農村再呆幾年的想法是錯的,沒有跟上中國農村的進步。今天中國政府大力改善農村狀況的努力取得了前所未有的成效,農村的醫療方向也應當跟著國家和農村的進步而改變。我現在知道的就有兩點:一。農民獲得資訊的能力很強。城鄉差別其實有許多內容。就農民的資訊獲得和信息傳播來說,可能是城鄉差別中最小的一部分。電視,電話,手機的普及,報紙的流通,農村和城市之間人來人往的口頭信息傳播等等,都決定了農民不會歡迎中醫中藥。我講的是知識上的不歡迎,並不意味著農村歡迎的現代醫學的服務就能很快到位。二。中國政府竭力縮小城鄉差別的努力是有目共睹的。在農村醫療方面,不好解決的是給農村培養或派去優秀的現代醫學醫生,好解決的是把確切有效的西藥送到農村去。中國政府怎麼會放棄這個最好的最容易實施的縮小城鄉醫療差別的辦法,不去送確切有效的西藥給農民,還是像30-40年前那樣騙農民吃草?這種人為地繼續擴大城鄉用藥差距的做法,我認為中國政府是不會做的。農民需要什麼政府就要想法子給農民什麼,而且不能騙農民,以次充好。衛生部副部長王隴德日前說:「新時期醫改要把握四項原則。其中之一就是在醫患供需之間應以患者、需方為本;---」

然而,在今年三月北京的兩會上,城裡的委員們說「要讓一根針、一把草惠及百姓」(附件一)。真不知道他們到底還想把中國農民忽悠到哪一天?全國的農民看到他們說的這些話,不在家裡罵娘才怪。而全國政協委員、中國醫師協會副會長朱宗涵說的才是一個有良知的醫生應當說的話:「(農村)基本醫療應該首先考慮致死性疾病。實事求是講,在威脅生命的疾病方面,中醫治療只能作為輔助手段。不能因為成本,就放棄西醫的手段和技術。」

此外,中醫藥管理局一直在拿中國和坦尚尼亞艾滋病人作嚴重違反國際醫學倫理學的人體試驗。國家財政已先後投入9000多萬元經費,近6000位中國艾滋病患者接受了中醫藥治療。(附件二)美國醫學倫理學對於新葯臨床試驗有五項規定:1。必須先做試驗室(試管)實驗,動物實驗,才能進行人體實驗。2。真實地告訴病人藥物實驗的目的。想要觀察哪些指標。(Purpose of the treatment) 3。根據試驗室(試管)實驗,動物實驗的結果推理,這個實驗藥物可能給病人帶來的好處。(Benefits of the treatment) 4。根據試驗室(試管)實驗,動物實驗的結果推理,這個實驗藥物可能給病人帶來的壞處。(Risks of the treatment) 5。如果不用這個實驗藥物,病人的其他治療選擇是什麼。(Availability of other alternatives)。 在河南,治艾滋病的中醫沒有做到五條中任何一條;中醫拿非洲黑人做艾滋病試驗10多年,毫無結果;居然還有人在推廣。(附件三,四)

建議給農民用中醫藥,正在給農村艾滋病人用中醫藥,給非洲黑人用中醫藥,給癌症病人用中醫藥。今天在中國,中醫藥的施給的對象有沒有共性呢?有。兩種人在接受中醫藥,一種是「無社會價值或低社會價值」的人,所謂弱勢族群,另一種就是病急亂求醫和死馬當作活馬醫的人。

美國Ronald B. Standler博士說得好:「想要作這個實驗的醫生常常故意欺騙病人,說他要作的人體實驗可以對病人的病情起到診斷或治療的作用。而說這種話的醫生自己並沒有數。」「歷史已經告訴我們,那些被用來進行人體醫學實驗的「非自願」的人常常是只能聽人擺布的人,特別是被社會認為是「低價值」的人。比如納粹集中營中的猶太人,醫院和各種收容機構里的智商低下的人,黑人,窮人等。這些人沒有能力迴避或拒絕這種人體實驗,他們中幾乎沒人知道真正的實驗將會在他們身上發生什麼事情。「

There is also a dark side to human experimentation: a long history of dangerous and harmful experiments performed on nonconsenting patients. Not only was informed consent not obtained, but the physician often fraudulently described the experimental procedure as either a diagnostic procedure or a treatment for the patient's condition, when the physician had no reason to believe that the patient might benefit from the experiment. History has shown that nonconsensual experiments are often performed on captive people in an institution, particularly people who society has regarded as "less worthy" (e.g., Jews in Nazi concentration camp, mentally retarded people in institutions, Negroes, indigent patients, ...). Such people are unable to decline or reject the experiment and few people will ever know what really happened.

看來,古今中外,巫醫害人的方式都是一樣的。就是拿「沒有社會價值」的人下手。今天全中國人民,特別是中國廣大農民和窮人終於看出中醫的心思了。因此大家可以一起預言,《綱要》指導下的中醫的下一個所謂「創新」就是尋找下一批「沒有社會價值的人」和病急亂求醫的人。在中醫鼓吹者的許可下,這幫中醫好拿這些「沒有社會價值的」中國人練一練拳腳,這樣才好給中醫發工資,讓他們有事做。

看病不像是穿衣服。穿最好的衣服和穿不好的衣服對於大多數人來說沒有太大的影響。看病就不一樣,無論是富人還是窮人,得了病都希望獲得在自己能力之內和國家科技條件允許下最好的醫療。要不然窮人看病為什麼要賣房子,難道他不知道這個房子是他一家棲身之地嗎這是每個人求生的本能中醫鼓吹者就是想把給中醫在找出路和救助窮人這兩件事畫等號當窮人,農民,艾滋病人渴望得到政府救助的時候,中醫鼓吹者給他們的不是我們這個社會力所能及的,和國家科技條件允許的儘可能好的治療和藥物,而是被城裡人,富人,有社會價值的人拋棄的「滯銷品」---中醫藥。目的是幫中醫找個事兒做。

新中國建國以來,從毛澤東時代到今天,所有的黨和國家各級領導人的保健醫和對口醫療單位,100%都是全國或當地最好的西醫師,這些西醫師的洋文一定要念到讓周圍的人折服才有資格當高級領導人的保健醫。為什麼領導人的保健醫從來就沒有過中醫?因為領導人都是「有價值」的人,不是嗎?

多年來,我已經看慣了西方國家的窮人遊行吶喊,也看慣了中國窮人和遇到大難的人下跪泣求,為了討回他們應該得到的那份平等和尊嚴;我就是看不慣中國中醫鼓吹者自己呆在大都市裡享受著全盤西化的現代醫療的無微不至的照顧,卻把自己從來不用的中醫藥強行推銷給沒有社會價值的人。而且所有的中國的現代醫學的工作者都很清楚,中醫鼓吹者推銷的中醫藥毫無科學根據。孔子說,己所不欲,勿施於人。難道中醫鼓吹者的道德心還不如古人嗎?

迄今為止,沒有任何一劑中藥得到了全世界現代醫學的認同。迄今為止,中醫藥沒有在任何一個疾病的治療中表現出比現代醫學的標準方法好。我估計,現今在中國正在進行的中醫藥的全部治療活動中,大約30%是低效的治療, 就是和現代醫學的治療方法比效果差得很遠;70%是毫無效果的治療;還有很多毒副作用,讓現代醫學的醫生看來,都是些不該發生的故事。比如,中藥靜脈注射劑就是只有在四人幫那個荒唐年代才能「創造」出來的荒唐醫療行為,也只有在四人幫之後的仍然愚昧的中國才能繼續使用。不用多少時候,中國人民就能了解並同意我的看法:中醫的中藥靜脈注射劑和拿艾滋病人做實驗給中國人民帶來的傷害和納粹德國的醫生拿猶太人囚犯作人體試驗所帶來的傷害,兩者作為對人類的犯罪行為其後果是完全一樣的。請中醫把70年代發明中藥靜脈注射劑時的所有試驗室實驗和動物實驗的紀錄拿出來讓大家看一看,把中藥治療艾滋病的動物實驗紀錄拿出來看一看,你們有科學根據瑪?

(完)

[ 本帖最後由 goodoctor 於 2007-8-9 23:48 編輯 ]
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 樓主| 新鮮人 發表於 2007-8-10 20:25 | 只看該作者
原帖由 新鮮人 於 2007-8-10 10:14 發表



謝謝答覆.  看完全文.  總結成一句話就是要堅決消滅中醫.  尤其是第四條更是要害.

我想請教你每年你全家付的醫療保險費是多少?  中國人均年GDP是多少?  中國貧富差距又是多少? 中國貧困地區老百姓一年 ...


   
田成平稱全國參加基本醫療保險人數已達1.57億人  
http://finance.ce.cn/insurance/s ... 0402_10896773.shtml
    今年我國將啟動以大病統籌為主的城鎮居民基本醫療保險制度試點。試點開展后,之前徘徊在醫保制度之外的兒童、部分老人將納入到醫保制度中來。

  請教中國有13億人口,  1.57億人參加基本醫療保險.  將近11億5千萬無基本醫療保險.   這些人大多是貧窮人.  .  他們能受得了高昂的現代醫學的費用嗎?  你要消滅一根針, 一把草的中醫不就等於要他們等死嗎?
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小辣辣 發表於 2007-8-10 23:30 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-10 02:38 發表



醫生當然可以搬家,如果你是給別的醫生或大的Medical Group打工。小醫生靠工資
生活,很多證件老闆都已經齊全,醫生只要有本州的執照,有hospital privilege,
就可以開始, 離開時,由於病人不是你的, ...


姜心周醫生在華府可不是小醫生. 也不是打工仔.  他有獨立的診所.  你真是狗眼看人低.
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大千世界 發表於 2007-8-10 23:38 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-10 15:42 發表


和諧社會就是讓城裡人吃藥,農民吃草?

王澄  |  2007年5月

2006年是中醫永遠也不能忘記的一年。我們反對中醫的言論給全中國人民每人配了一副眼鏡,糾正了中國人看待中醫的「近視眼」。2006年後,全中 ...



和諧世界就是只能美國人把汽車作私人交通工具,   而中國人只配騎自行車?.
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小辣辣 發表於 2007-8-11 00:31 | 只看該作者
原帖由 新鮮人 於 2007-8-10 10:14 發表



謝謝答覆.  看完全文.  總結成一句話就是要堅決消滅中醫.  尤其是第四條更是要害.

我想請教你每年你全家付的醫療保險費是多少?  中國人均年GDP是多少?  中國貧富差距又是多少? 中國貧困地區老百姓一年 ...



原帖由 goodoctor 於 2007-8-6 13:42 發表
「質疑中醫但不要否定中醫」

這對一般老百姓來講,也許有一定的道理。但對於一個受過現代醫學嚴格訓練的知
識份子是遠遠不夠的!


難道對一般老百姓來說不比對受過現代醫學嚴格訓練的知識份子更重要嗎?  一般老百姓要遠比受過現代醫學嚴格訓練的知識份子多得多得多.  無法相比.  別忘了醫生的對象首先是病人.  思想上根本不重視一般老百姓好像就沒有資格當醫生.  對一般老百姓來說他們的要求就是誰能把他們的病治好.  管你是西醫還是中醫.

因為心中沒有一般老百姓,  對一般老百姓你們根本沒有想到他們的醫療問題.   怪不得為什麼你那麼起勁的反中醫直到瘋狂的程度.  寧願把一般老百姓交給神漢巫婆.  或者無醫可找.  也不讓一般老百姓由中醫為他們診治.  因為在你眼中沒有一般老百姓,  死了也是白死.  至於陳曉旭,  由於是名人,  好象為你們提供了一根反中醫的稻草.  在毫無任何直觀或間接的證據的情況下就盲目的亂攻擊中醫.  弄得笑話百出.  到今天還不知道她倒底有沒有正規的看過中醫.  豈不滑稽?


[ 本帖最後由 小辣辣 於 2007-8-11 01:00 編輯 ]
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goodoctor 發表於 2007-8-11 00:33 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2007-8-10 07:30 發表


姜心周醫生在華府可不是小醫生. 也不是打工仔.  他有獨立的診所.  你真是狗眼看人低.



那麼你就更無恥! 自己看著著名的大醫生,卻想著辦法誤導別人去「吃草」
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小辣辣 發表於 2007-8-11 00:44 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-11 00:33 發表

那麼你就更無恥! 自己看著著名的大醫生,卻想著辦法誤導別人去「吃草」


醫生當然可以搬家,如果你是給別的醫生或大的Medical Group打工。小醫生靠工資
生活,很多證件老闆都已經齊全,醫生只要有本州的執照,有hospital privilege,
就可以開始, 離開時,由於病人不是你的,當然也不有擔心丟了病人,想走就走。
這好像不是新鮮人的「曾開三家診所」的情況吧?

新鮮人幹什麼的,當然是她的私事。 但如果用專科醫生的名義誤導讀者,就不是個
人的問題了!

我到想問一下:新鮮人你的目的是什麼?


那就是你承認你的話全是胡說和造謠惑眾了.
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小辣辣 發表於 2007-8-11 00:52 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-11 00:33 發表



那麼你就更無恥! 自己看著著名的大醫生,卻想著辦法誤導別人去「吃草」


我何時何地何文想著辦法誤導別人去「吃草」?

我只是不同意你們的盲目反中醫. 叫囂要廢除. 消滅,告別中醫而已.  真是狗改不吃屎.  又在造謠惑眾了.
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瘋瘋顛顛 發表於 2007-8-11 01:09 | 只看該作者
原帖由 大千世界 於 2007-8-10 23:38 發表



和諧世界就是只能美國人把汽車作私人交通工具,   而中國人只配騎自行車?.



苯蛋,  他們的祖宗何大拿不是說"誰讓你們生在中國"
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小辣辣 發表於 2007-8-11 01:25 | 只看該作者
原帖由 新鮮人 於 2007-8-10 20:25 發表


   
田成平稱全國參加基本醫療保險人數已達1.57億人  
http://finance.ce.cn/insurance/s ... 0402_10896773.shtml
    今年我國將啟動以大病統籌為主的城鎮居民基本醫療保險制度試 ...


2000年中國農村人口八億人http://www.usc.cuhk.edu.hk/wk_wzdetails.asp?id=1767

參加基本醫療保險人數已達1.57億人,  那就是全國還有11.5億人沒有基本醫療保險.  吃草的也不是只有農民了.
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goodoctor 發表於 2007-8-11 01:25 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2007-8-10 08:31 發表






難道對一般老百姓來說不比對受過現代醫學嚴格訓練的知識份子更重要嗎?  一般老百姓要遠比受過現代醫學嚴格訓練的知識份子多得多得多.  無法相比.  別忘了醫生的對象首先是病人.  思想上根本不重視一 ...


有沒有能力提供醫療服務是一回事,拿無用的東西去騙人是另一回事。象小辣辣這樣
中醫的鼓吹者自己住在美國,享受著著現代醫療的照顧,卻把自己從來不用的中醫
葯誤導給那些所謂弱勢族群。這種人簡直就是卑鄙無恥!

另外, 國家把有限的醫療資金投入到中醫里越多,所作的無用功會越多,農村這種
缺醫少葯的情況只能會更加惡化!
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小辣辣 發表於 2007-8-11 01:28 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-11 01:25 發表


有沒有能力提供醫療服務是一回事,拿無用的東西去騙人是另一回事。象小辣辣這樣
中醫的鼓吹者自己住在美國,享受著著現代醫療的照顧,卻把自己從來不用的中醫
葯誤導給那些所謂弱勢族群。這種人簡直就是卑 ...


問題是中醫並不是無用,  汽車比自行車先進.  但有自行車總比無自行車強.
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goodoctor 發表於 2007-8-11 01:29 | 只看該作者
全國政協委員、中國醫師協會副會長朱宗涵說的才是一個有良知的醫生應當說的話

「(農村)基本醫療應該首先考慮致死性疾病。實事求是講,在威脅生命的疾病方面,中醫治療只能作為輔助手段。不能因為成本,就放棄西醫的手段和技術。」

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goodoctor 發表於 2007-8-11 01:35 | 只看該作者
原帖由 小辣辣 於 2007-8-10 09:28 發表


問題是中醫並不是無用,  汽車比自行車先進.  但有自行車總比無自行車強.



世界大多數國家認可自行車是交通工具,不知有多少國家認可中醫可以作為救死扶傷
的醫療手段?
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小辣辣 發表於 2007-8-11 01:40 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-11 01:29 發表
全國政協委員、中國醫師協會副會長朱宗涵說的才是一個有良知的醫生應當說的話:

「(農村)基本醫療應該首先考慮致死性疾病。實事求是講,在威脅生命的疾病方面,中醫治療只能作為輔助手段。不能因為成本,就 ...


我也是這樣的看法,  那麼你是同意朱宗涵醫師的意見啦?  不要求廢除. 消滅告別中醫了.  也不整天亂髮反中醫的帖子了.  
因為事實上上中國的中醫已處於輔助醫療的地位.  已很少有人不同意在威脅生命的疾病方面,中醫治療只能作為輔助手段.
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goodoctor 發表於 2007-8-11 04:31 | 只看該作者
如果真有姜心周醫生的話,對不起了! 沒有冒犯你的意思。不過我並不認為小醫生是
貶義,只是年輕醫生而已,作醫生的每人都有過這個階段。
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小辣辣 發表於 2007-8-11 09:25 | 只看該作者
原帖由 goodoctor 於 2007-8-11 04:31 發表
如果真有姜心周醫生的話,對不起了! 沒有冒犯你的意思。不過我並不認為小醫生是
貶義,只是年輕醫生而已,作醫生的每人都有過這個階段。


按照美國的習慣.  姜心周醫生雖是我的家庭醫生.  但我不知道他倒底多大歲數,  但根據我的判斷.  他應該最少在50歲以上.  如不對,  大華府地區姜心周醫生的病人.  你們可以揭穿我的謊言.  goodoctor你看年齡多大才不算年輕醫生?
精衛銜微木,將以填滄海
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