我們怎樣證明上帝的存在呢?

原帖由 在美一方 於 2007-7-1 13:26 發表


也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

當然，簡單的回答，就是有許多東東，用人的言語來表達，是有限的。

我們來看一個可能性（沒有任何理由說這是對的，或者不對）。

當摩西寫創世紀的時候，他是如何知道所謂的「六天」的呢？（我們暫且假設，他是有從神來的啟示。。。）

一種可能，是神直接」用言語「告訴他的；他就紀錄下來，神告訴他的量詞是」天「字。（這種可能的解釋，就是如同我們要將一個複雜的科學問題，告訴其他人時，我們常常用一些不準確的，但是容易接受的類比；神在這裡，用的就是人能夠容易理解的量詞）；

一種可能，是神通過畫面，告訴摩西。而可能的，是用六幅畫面。而當摩西描述的時候，用的對應的量詞（有聖靈的帶領）就是」天「。

還有，神就是在聖經中，設立了一些」攔阻「，讓我們這些喜歡」邏輯「的人，想不通。。。

這些，都是從另外一個角度來分析啦。。。

原帖由 Servant 於 2007-7-1 13:37 發表


當然，簡單的回答，就是有許多東東，用人的言語來表達，是有限的。

我們來看一個可能性（沒有任何理由說這是對的，或者不對）。

當摩西寫創世紀的時候，他是如何知道所謂的「六天」的呢？（我們暫且假 ...

你根本沒讀懂我原帖的意思，我不過是在批判唐牧師的謬論而已。唐牧師是在用人類文字記載的幾千年歷史和科學說幾百萬年的歷史不一致來否認科學說人類已經存在幾百萬年的說法。我舉張小三的例子不過是一個絕好的說明而已，明白啦？

原帖由 也和話 於 2007-7-1 13:35 發表



這不是張三或者是他兒子的事，這是你自己遇到最大的困難。

這種GP不通的邏輯也拿來傳教，可見基督教之堪虞。

我總覺得有些人比神（如果神存在）或者寫聖經的人知道的還要多。宗教戰爭就是這樣產生的。

知道。我是想說說有關」天「的看法。

同意。

至於宗教戰爭因此而產生，我可能不一定認同。

不是嗎？這塊土地是神給我們的，是神要我消滅這幫人的，他們是神遺棄的一族，都成了戰爭的借口。

原帖由 Servant 於 2007-7-1 13:53 發表
知道。我是想說說有關」天「的看法。

如此甚好。不過你是否同意我用舉張小三例子所引出的對唐牧師論點的批駁呢？

二樓的核心是：
聖經沒有告訴我們從創世記到現在有幾千年。
唐牧師的問題是：如果人類的文化真是幾千幾百萬年，為什麼只有到這幾千年來才有真正文字的記錄呢?所以這不是基督教的問題，是進化論自己遇到最大的困難。
你的回答是：可以這樣來看：隔壁張三的兒子真的有5歲了嗎？不對吧，他昨天才會寫張小三這個他自己的名字啊！也就是說，他自己寫的文字記載只有一天啊！怎麼解釋呢？

你不覺得這個反問很幼稚嗎？你認識隔壁小孩是一個個體，不需要通過他自己寫字；但是要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹。

如果他能證明上帝存在，那他就比上帝還NB。

原帖由 Crossing 於 2007-7-1 13:59 發表
你不覺得這個反問很幼稚嗎？你認識隔壁小孩是一個個體，不需要通過他自己寫字；但是要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹。

你不覺得你這個回答很有趣嗎？即使按基督教的說法，人類是耶和華創造的，那什麼時候開始會寫字的呢？好像沒說亞當被造第一天就寫字了吧？那麼人類寫字之前的那些在伊甸園啊出伊甸園勞碌啊等等事情，除了你的神啟示，你又是從哪裡知道的呢？

「要認識人類，只有通過包括文字在內的活動的痕迹」，那人死了留下的骨骼算不算痕迹呢？沒發明文字的時候的人也有骨頭的吧？

[ 本帖最後由 在美一方 於 2007-7-1 14:07 編輯 ]

什麼時候學會寫字根本不在聖經的討論範圍，這是文化學者要研究的內容。
死人留下的骨頭當然算是痕迹，但是不要發現一個頭蓋骨就認為是人的，再憑空想象出很多人在一起的情景。
人類到底存在多少年，聖經沒有明說，因此是考古學者的事，不論是多少年，與聖經有什麼衝突呢？

如果人類的數學真是幾千幾百年，為什麼只有到這幾十年來才有電子計算機呢?

原帖由 也和話 於 2007-7-1 13:14 發表
"上帝許多事情是不能做的，我們現在來說上帝不能做的事：上帝不能背負自己、上帝不能說謊、上帝不能虛假、上帝不能以有罪的為無罪、以無罪的為有罪"

加多幾個吧，上帝不能造人，不能是三位一體，不 ...

假如你說一個人不能抓著自己的頭髮飛起來，這是千真萬確的事實；但是你如果說他不可能身價過億，這個就站危險了（雖然概率很大）。
上帝不能做違反公義良善的事，但創世的大能，無限顯現於有限，卻是只能屬於上帝。
上帝使人安靜，邪惡使人煩擾。

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-7-1 23:46 編輯 ]

原帖由 Crossing 於 2007-7-1 23:42 發表


假如你說一個人不能抓著自己的頭髮飛起來，這是千真萬確的事實；但是你如果說他不可能身價過億，這個就站危險了（雖然概率很大）。
上帝不能做違反公義良善的事，但創世的大能，無限顯現於有限，卻是只能屬 ...

更危險的是神自稱只有一個（或者你們認為只有一個神），結果，以神的名義殺人的人數還少嗎？

上帝一下子淹死了除了八個人以外的全地球人，眼睛都不眨一下，基督徒說這個故事的時候，還稱這是上帝的良善公義，怪不得十字軍基督徒殺人無數。

沒有神，人一樣可以安靜，人們還有其他的信仰。

中國人是盤古創世，不是耶和華創世。

證明上帝存在的40個例證             （1--40）


開窗日月進，


放眼遠山青；


禪院得生命，


靈性超常倫。

　

    一旦靜下心來，我們就能感覺到：冥冥中有一個超自然的力量在控制著宇宙的運行及萬物的生滅和人生的軌跡。沒有人不承認命運，沒有一個人能把握住自己的命運，我們的一切似乎已經被某個力量做好了安排，我們只是按照安排給我們的生命程序運行而已。

    那麼，到底存在不存在這種超自然力量？有沒有一個超級智慧在操縱著一切？若沒有，那麼宇宙是如何形成的？地球上千姿百態的生命又是從哪兒來的？若有，這個超自然力量在哪兒？他是什麼形態？象人嗎？他有什麼特徵？我們為什麼看不見他？他關心人類社會嗎？他是如何管理這個龐大的宇宙的？我們如何認識他？         生命禪院   雪峰

[ 本帖最後由 sumw 於 2007-7-3 10:45 編輯 ]

不以神的名義殺的人更多，遠的不說，希特勒，斯大林、波爾布特的大屠殺都不是以神的名義，日本人的南京大屠殺也不是什麼宗教戰爭。
盤古是神嗎？一個只會「開」天地的人對後世能有什麼影響？

以神的名義屠殺無辜，和希特勒，斯大林，日本鬼子和波爾布特的屠殺同樣都是罪惡的。

中國古人相信盤古是神，封神演義里最大的神元始天尊就是說的盤古。

歷史上不曾有人為盤古發動過宗教戰爭。這一點是和不斷有人為了耶和華殺來殺去是不同的。在製造戰爭和屠殺這些罪惡上面，盤古確實比耶和華遜色很多。

原帖由 Crossing 於 2007-7-2 05:21 發表
不以神的名義殺的人更多，遠的不說，希特勒，斯大林、波爾布特的大屠殺都不是以神的名義，日本人的南京大屠殺也不是什麼宗教戰爭。
盤古是神嗎？一個只會「開」天地的人對後世能有什麼影響？

可你們的神自稱是萬能的呀，怎麼不阻止隨便用他名字的人？他自稱正義和善良，這樣的神信得過嗎？

你們的神無能，看不到夏娃會吃蘋果，不單隻沒有一人做事一人當，還要懲罰所有的人。後來，假惺惺的假死一回，就說是幫人恕罪，還要仿古希臘和埃及造一個地獄來永世懲罰人。



"盤古死了，他的左眼變成了太陽，右眼變成了月亮，頭髮、鬍子變成了星星，嘴裡最後呼出的氣變成了風和霧，聲音變成了雷霆閃電，身上的肉變成了土地，四肢變成了山脈，血液變成了江河，從此天上有了日月星辰，地上有了山川樹木，萬物欣欣向榮起來，才有了現在這個鳥語花香的美麗世界。"

盤古是自有永有的, 創造了這整個世界.

你給證明下這不是事實.