再談"空既是色, 色既是空" 佛教既是基督教, 基督教既是佛教

原帖由 chico 於 2007-7-2 07:44 發表
估計你知道在心經里，空是色的體，色是空的相和用。
我不清楚，你這種引申的意思里那個是體？哪個是相和用？也許根本就沒這個意思了。

你覺得呢?  

原帖由 常常 於 2007-7-2 09:43 發表
我的觀點其實以前說過了，現在重複一下也可以。

我並不反對人們有自己的信仰和觀點，只要這樣的信仰和觀點不會涉及他人，不會危及他人。

我之所以反基，是因為基督教會為了一己私利干擾學校教學，以宗教信 ...

我記得你以前很相信"法律"的, 現在哪個國家的法律說基督教是"禍害人類生命，有違人道精神"的了?     

本人認為都是暫時上當受騙的好人，本人寄予無限同情和關懷！

即使想反基, 象這裡"反基" 這樣的態度是顯示出你們的"無限同情和關懷" 嘛.   

法律上還沒有明確說基督教就是危及人類生命，但是各國政府已經有了這樣的一些行動。比如前些時加拿大政府剝奪一對耶和華見證人夫婦照料多胞胎嬰兒的權利，就是因為這對夫婦的信仰危及了嬰兒的生命。

還有基督徒衝擊科學研究機關，危害和威脅科研人員生命安全，也是以宗教名義犯下的暴行。

我們的反基工作顯然不是完美的。必定有很多不完善的地方。china10 朋友如果有什麼建議有助於反基工作進行，請不吝賜教，我們熱烈歡迎，虛心接受！

法律上還沒有明確說基督教就是危及人類生命，但是各國政府已經有了這樣的一些行動。比如前些時加拿大政府剝奪一對耶和華見證人夫婦照料多胞胎嬰兒的權利，就是因為這對夫婦的信仰危及了嬰兒的生命。
還有基督徒衝擊科學研究機關，危害和威脅科研人員生命安全，也是以宗教名義犯下的暴行。

嗯, 所以說現在的法律反的都是極端"基督徒" 而不是基督教, 對吧.  

雖然我不信基督教, 我更相信科學, 或者照同往錫安說"人本" 但每個周末我父母高興的穿得整齊的去教會, 和他們那裡的教會朋友交流, 唱讚美詩, 做義務活動, 我都感到很欣慰. 我想有很多我認識的一些基督教的朋友, 說信, 還不如說很喜歡這種基督教徒的生活. 所以我肯定不會 "反基"

當然如果你覺得基督教的一些想法實在讓你反感, 我建議多看些哲學方面, 歷史方面的書籍,   了解一下這宗教所有的來龍去脈, 在人類的歷史中到底起到些什麼作用, 有過哪些哲學上的思考, 有哪些有名的"反基" 人士, 他們的思想可比你們要深遠了.  

相信你如果把時間花在那個上面, 肯定比和這裡的基督徒打架來得值.  

原帖由 Servant 於 2007-6-30 12:01 發表
如果只談「愛」，你的類比，有道理；
但是，兄弟是否想過，愛，他的源頭，是從哪裡來的呢？

我們暫且假設「能量守恆」。

如果有人得罪了我們，這個被得罪的人的「恨」，是一種「能量」。這種「能量」，如 ...

恕我直言，「愛的源頭」可能才是個偽命題。宇宙本身可能就是沒有起點的。

另外，沒有戒定慧，所謂「空即是色，色即是空」也是偽命題。如果大家有機會，建議去西藏多參訪活佛和上師，會對所謂「空即是色，色即是空」有更真切直觀的了解。

[ 本帖最後由 iamrabbit 於 2007-7-2 10:40 編輯 ]

我反對的也是基督徒里的極端派。如果你翻翻過去的帖子，會發現我很欣賞天主教現在對很多問題的開明態度。

不管你相信什麼，如果你讀過歷史，就會知道基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

正是考察了歷史，才會讓人覺得反基的必要性。

近代文明發起自文藝復興。文藝復興的主軸就是打破神權枷鎖，建立人道主義觀念。借文藝復興成果隨之而來的啟蒙運動，則是徹底否定神權，反對基督教的思想家比如伏爾泰孟德斯鳩等等，就是在否定神權的基礎上，提出現代社會三權分立政治體制的思想。

看來你對歷史上基督教的危害知之甚少。不妨去讀一讀《十日談》，看看當時的思想家是如何看待基督教的。

基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

如果真是那樣, 基督教一無是處, 惡貫滿盈, 怎麼現在法律還不將之繩之以法呢?  

《十日談》我沒讀過, 但好像是和天主教的矛盾吧?  有時間我會好好讀一下.  但試想沒有基督教, 會有象但丁的神曲,  薄伽丘的十日談嘛.  就象佛教說的, 什麼都是因緣. 人和基督教也是有緣才會結合了那麼久,  

想起以前tiancai的一個帖子, 與你共享.  

祖父 父親 孩子
本文由 tiancai 在 2007-6-9 11:57 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


是個很老的日本寓言了,

以前有個家庭, 祖父, 父親, 母親, 孩子.  祖父年紀很大了, 想法變得很不入潮流. 他睡覺打呼, 吃飯老是吃不幹凈. 慢慢的, 母親受不了了, 一直在父親那裡嘮叨, 慢慢的, 父親也受不了了.  於是決定一天把老人偷偷的送到山裡.  那天父親用一個輪椅把祖父送到了最遠的山頭, 正準備走的時候, 發現兒子跟來了.  當他們正要離開的時候, 兒子說, 父親我們把那輪椅也拿走吧.  父親覺得奇怪, 家裡沒了老人, 還要輪椅幹嘛.  兒子說, 等你老了, 我也用這個輪椅把你送這裡來呀. 父親一下子覺醒了, 推著輪椅把祖父和孩子都帶回了家.  從此好生對待. 祖父因為受到了新的關懷, 身體好了, 心情也好了, 他還教了孫子許多他一生的絕活, 告訴了許多一生的經歷. 老人一直活到九十幾歲.  孫子後來也結婚生子了, 他當然沒有把父親送上山, 從此那個村子變成了最尊敬老人的一個地方.

信仰自由。作為一種信仰，沒有人可以剝奪他人信奉基督教的權利。

但是現在各國憲法中的政教分離原則，起因就是基督教對社會的危害。政治家們用這一超乎於宗教之上的原則，來遏制基督教以及其他極端宗教排斥打擊異己的行為，減少發生宗教戰爭的可能性。

歷史最悠久的宗教並不是基督教。猶太教就比基督教歷史更久遠。印度教也比基督教早出現幾千年。中國的佛教儒教道教也都比基督教更早。所以數年頭的話，基督教並沒有什麼優勢。

信仰自由。作為一種信仰，沒有人可以剝奪他人信奉基督教的權利。

你的意思法論功, 日本歐姆教, 韓國邪教都不應該取締??      

歷史最悠久的宗教並不是基督教。猶太教就比基督教歷史更久遠。印度教也比基督教早出現幾千年。中國的佛教儒教道教也都比基督教更早。所以數年頭的話，基督教並沒有什麼優勢。

所以都不能反啊.    也所以說基督教既是佛教, 佛教既是基督教.

儘管某些宗教有危害性，但是這種危害性如果能夠用理性的方式，通過說理辯論讓教徒認清其危害，或者通過和平途徑遏制其危害，那麼通常不會用禁止或者取締的方法對待宗教信仰。但是如果一種宗教，或者宗教組織，其活動觸犯了刑律，那麼被取締是必然的。

FLG 是否邪教，是個政治問題。儘管在中國是被取締的，但是在西方仍然可以活動。

奧姆真理教用毒氣直接威脅公眾的生命安全，因此被嚴厲取締，肇事者也受到懲處。韓國統一教會教主借宗教名義騙財騙色，構成刑事罪名，被取締是理所當然。也有一些美國的形形色色的基督教會，借教會名義詐騙錢財，害人性命，也被取締了，比如上帝之門，大衛教等等。

論壇里似乎沒有人反對佛教道教的。

雖然你一直替基督教辯白，企圖把基督教佛教扯成一家親，可是那些基督徒可並不贊同你，再說什麼「基督教既是佛教，佛教即是基督教」，豈不是白費力？

[ 本帖最後由 常常 於 2007-7-2 00:00 編輯 ]

個別地方值得商榷，總體來說很有道理，我想這也是人類能文明開化的原因吧。
所以奴隸主最終還是要消失的，奴隸社會也就走向了越發文明的社會。何苦反其道而行之呢？

謝謝，我說過了，人本比較對人的口味嘛，呵呵~~

神不是奴隸主，基督徒不是奴隸，神的國沒有罪，沒有戰爭，苦難，只有和平，公義，聖潔，有全備的真理，遠遠超過人類「文明，開化」的社會。

我反對的也是基督徒里的極端派。如果你翻翻過去的帖子，會發現我很欣賞天主教現在對很多問題的開明態度。
不管你相信什麼，如果你讀過歷史，就會知道基督教曾經給人類帶來巨大災害。包括宗教戰爭，殘殺異端，摧毀文化，禁錮科學等等。而這些災害，也正是那些迷信頑固自以為虔誠無比的基督徒所為，即使這些基督徒有時候也會顯得彬彬有禮，恭良謙讓，都免不了在宗教神棍的教唆下犯下滔天罪行。

如果你真有興趣翻查歷史，犯下「滔天罪行」的恰恰是天主教掌權時。當然，現在天主教也有改革，所以比當時要好很多。

另外，你把教義與人的惡行混為一談。基督教的教義提倡的是愛，和平與公義，基督徒的行為準則是十誡。如果你認為這些教義有問題，危害人類安全，恐怕不等你反，早就有人要反了。你們反的是那些沒有按照神的吩咐行為處事的人的罪行，這也是我們反對的。聖經就是要告訴我們人類是墮落的，柏拉圖有烏托邦，馬克思想建立公平的社會，但都被殘酷的現實否定了。人類靠著自己不可能行善，和平公處等，人類需要救恩來除滅罪，實現真正的和平，公義與聖潔的國度必須借著神，而這個國度是必然要實現的，因為成就者不是人，而是造物主，神自己。

儘管某些宗教有危害性，但是這種危害性如果能夠用理性的方式，通過說理辯論讓教徒認清其危害，或者通過和平途徑遏制其危害，那麼通常不會用禁止或者取締的方法對待宗教信仰。但是如果一種宗教，或者宗教組織，其活動觸犯了刑律，那麼被取締是必然的。

FLG 是否邪教，是個政治問題。儘管在中國是被取締的，但是在西方仍然可以活動。

奧姆真理教用毒氣直接威脅公眾的生命安全，因此被嚴厲取締，肇事者也受到懲處。韓國統一教會教主借宗教名義騙財騙色，構成刑事罪名，被取締是理所當然。也有一些美國的形形色色的基督教會，借教會名義詐騙錢財，害人性命，也被取締了，比如上帝之門，大衛教等等。

論壇里似乎沒有人反對佛教道教的。

雖然你一直替基督教辯白，企圖把基督教佛教扯成一家親，可是那些基督徒可並不贊同你，再說什麼「基督教既是佛教，佛教即是基督教」，豈不是白費力？

你意思是中國法律沒西方的好?  
在29樓你不是說基督教對社會有危害? 真有危害, 為什麼不被取締了?
空和色是一家親?  

[ 本帖最後由 china10 於 2007-7-2 13:18 編輯 ]

耶和華見證會是公認的異端，你把它跟基督教混為一談，又是沒有讀好書的表現，要批評。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-7-2 13:19 編輯 ]

犯罪的人害怕，憎恨正義，嚴歷的審判者，佛教，道教自己審判自己，當然合人的口味了，反什麼反啊？哈！不過，我反。因為那不是通向生命之路。

原帖由 同往錫安 於 2007-7-2 01:15 PM 發表
如果你真有興趣翻查歷史，犯下「滔天罪行」的恰恰是天主教掌權時。當然，現在天主教也有改革，所以比當時要好很多。

另外，你把教義與人的惡行混為一談。基督教的教義提倡的是愛，和平與公義，基督徒的行 ...

我想問..人不能成事么??
那麼戰火紛飛時,上帝在哪裡??.洪水泛濫時上帝在哪裡,饑寒遍野時上帝在哪裡?
從古到今,人類遇到的問題哪次是靠所謂的上帝解決的?哪次不是靠自己的力量解決的?????????
說到理想社會,,同往同學為什麼這麼悲觀認為人類達不到,一定要靠所謂的,可能虛無縹緲的神來達到呢?????
人類還沒有使用完他最後的力氣,你怎麼就認為人類做不到了呢?????
我是個沒啥學識的人,但是我也知道,面對每件事情,在放棄之前,我會先問問自己,你用上全力了嗎..如果沒有,就不要輕易放棄.
任何事情都一樣....
至於教義,,請問,哪個宗教的教義不是好的?????基督教不過是把人類共同的善德寫進了自己的教義里,把自己的惡深深的隱藏在被捆綁的人類的善之後....愛,和平,公義這些本身就是人類所擁有的東西,不需要基督教來綁架吧?

原帖由 同往錫安 於 2007-7-2 01:17 PM 發表
耶和華見證會是公認的異端，你把它跟基督教混為一談，又是沒有讀好書的表現，要批評。

人家可是認為你們是異端喲..........
從理論上來說,他們信的比你們還純粹,他們信的是嚴格按照早期保羅時代的基督教傳統.....
不知道同往同學在估算全世界信仰基督教時,有沒有忘了忘記把他們這些異端列入基督教行列了?

[ 本帖最後由 paullian 於 2007-7-2 13:29 編輯 ]

中國法律好還是西方法律好，各人會有各人的評判。我個人更喜歡西方法律一些。

基督教對社會有危害。但是在此危害能夠用和平的方式加以遏止的時候，是不必用法律的方法取締的。

但是，對於那些火燒生物研究所的暴徒，司法機關是用刑罰予以制裁的。

而且如果有極端教義派要貫徹耶穌的「把不信我的人拉到我面前用石頭打死吧」這種教條的時候，取締這種極端教義派的宗教是必然的。

基督教里的極端派別，如上帝之門，人民聖殿，大衛教等等，就已經被取締了。

即使那些合法活動的教派，如耶和華見證人，如果繼續以其信仰為由危害人類生命，那麼顯然政府就不僅僅是剝奪某個人撫養幼兒的權利，而有可能徹底禁止這種教派的活動了。

耶和華見證人是不是異端，由不得你來下結論。

在耶和華見證人信徒的嘴裡，你們才是異端。