上天堂，都是由你自己的修行所決定

原帖由 長白山 於 2007-4-10 00:04 發表
嗯，雖然對你用的「罪」字有不同看法，雖然你所說和神有關的部分對我毫無意義，但我同意，人無完人，在我還沒有修成熊貓他們的「佛」以前 ，和大家一樣，只是個普通的人，遠遠不是「聖潔」的。

最顯著的，是「無知」那條，看來我對「天堂」的理解有誤了。在那裡，是不是除了神，應該只有完美無疵的人了？

謝謝白山仁兄。我想我們都認同，除了」神「（儘管我們對神的定義，理解可能不同），應該沒有完全的人了。

下一個問題，可能是不容易認同的，不過，也許可以認同，不知道仁兄能否說說你的看法。。。

」上天堂的靈魂，應該是聖潔「的。。。聖潔可以理解成」完美無瑕「的。

謝謝。

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 00:22 發表



我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求.   這句話， 有聖經的根據嗎？

有的話， 請引用經文。

真源斑竹好。

我們可以接著我們的有關」罪『的討論了。。。

有關「我們無法靠我們的行為通過上帝對我們的義的要求的經文「，是這樣的。。。（我個人的理解）。

1）聖經告訴我們「一個義人也沒有」。。。
2）上面的有關」罪「的定義，加上另外一條經文，
」你們在一條上跌倒，就是在眾條上跌倒「。。。

也就是說，犯了一條罪，就是不聖潔。。。

假如有天堂的話，因為我並不認可天堂的存在。

如果有天堂的話，恐怕只有「佛」有這個資格。

原帖由 長白山 於 2007-4-10 01:02 發表
假如有天堂的話，因為我並不認可天堂的存在。

如果有天堂的話，恐怕只有「佛」有這個資格。

謝謝。

我們暫時不談誰有這個資格，我們先談進天堂的標準，好嗎？

能否請仁兄，按照「佛」的資格，來說說你的標準？

謝謝。

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:01 發表


1）聖經告訴我們「一個義人也沒有」。。。
2）上面的有關」罪「的定義，加上另外一條經文，
」你們在一條上跌倒，就是在眾條上跌倒「。。。

..

您所引用的 經文都不是可以用來做證據的。

1）聖經告訴我們「一個義人也沒有」。。。

就這句話本身， 解釋的方式就有很多。
我可以理解成， 人生下來就有罪。 ==〉指原罪。

聖經告訴我們「一個義人也沒有」　的經文，　不能成為「人不能依靠自己的努力成為義人」的論據。

世界上一個跳過　２　米的嬰兒也沒有的公理，　
能成為「世界上的任何人，　無論如何努力，也跳不過２　米」的論據嗎？

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 01:12 發表

您所引用的 經文都不是可以用來做證據的。

1）聖經告訴我們「一個義人也沒有」。。。

就這句話本身， 解釋的方式就有很多。
我可以理解成， 人生下來就有罪。 ==〉指原罪。

聖經告訴我們「一個義人也沒有」　的經文，　不能成為「人不能依靠自己的努力成為義人」的論據。

世界上一個跳過　２　米的嬰兒也沒有的公理，　
能成為「世界上的任何人，　無論如何努力，也跳不過２　米」的論據嗎？

同意斑竹的觀點，邏輯上來說，不能成為證據。

那我們假設，進天堂的靈魂，應該是聖潔的，這個觀點，仁兄可以認同嗎？

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:14 發表


同意斑竹的觀點，邏輯上來說，不能成為證據。

那我們假設，進天堂的靈魂，應該是聖潔的，這個觀點，仁兄可以認同嗎？

暫時不能認同。

您得定義這個「聖潔」先。

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 01:17 發表



暫時不能認同。

您得定義這個「聖潔」先。

阿門。

所謂聖潔，我們可以暫時定義為，沒有下面的任何一點的缺點。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－
所謂四種罪：
1）該行的善沒有行；
2）心裡恨了人，就犯了「殺人罪」
3）心裡動了淫念，就犯了「強姦」罪；
4）罪的清單。
（羅馬）1:29        裝滿了各樣不義、邪惡、貪婪、惡毒．〔或作陰毒〕滿心是嫉妒、兇殺、爭競、詭詐、毒恨．
1:30        又是讒毀的、背後說人的、怨恨　神的、〔或作被　神所憎惡的〕侮慢人的、狂傲的、自誇的、捏造惡事的、違背父母的、
1:31        無知的、背約的、無親情的、不憐憫人的．

詳細的在這個貼，＃29
http://club.backchina.com/main/v ... page%3D1&page=2

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-10 01:25 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:11 發表

謝謝。

我們暫時不談誰有這個資格，我們先談進天堂的標準，好嗎？

能否請仁兄，按照「佛」的資格，來說說你的標準？

謝謝。

其實，我對「天堂」並不關心，因為即使有，「人無完人」註定天堂里沒有我們這號「人」，何必去關心呢？你說是不是？

除非你說，入了新教(大概還不能是隨便哪個基督教派，還不能是隨便哪個新教教派，但請原諒我的無知)，人就成「完人」了。

原帖由 長白山 於 2007-4-10 01:20 發表

其實，我對「天堂」並不關心，因為即使有，「人無完人」註定天堂里沒有我們這號「人」，何必去關心呢？你說是不是？

除非你說，入了新教(大概還不能是隨便哪個基督教派，還不能是隨便哪個新教教派，但請原諒我的無知)，人就成「完人」了。

仁兄，上天堂的資格，是基督教的最基本的概念。只有對這個概念討論清楚了，我們才能完全理解，為什麽信耶穌的人，就能夠上天堂，而不是靠行為上天堂。

仁兄，能否請您回到我們的討論，說說您對這個觀點的看法呢？

」上天堂的靈魂，應該是聖潔「的。。。聖潔可以理解成」完美無瑕「的。

謝謝。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-10 01:29 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:20 發表


阿門。

暫時的聖潔，我們定義為，沒有下面的任何一點的缺點。。。
－－－－－－－－－－－－－－－－
所謂四種罪：
1）該行的善沒有行；
2）心裡恨了人，就犯了「殺人罪」
3）心裡動了淫念，就犯了 ...

呵呵，　您講述的這些所謂標準，　如何使用呢？

一個人，　臨死之際，　請問，　如何去驗證？

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 01:26 發表


呵呵，　您講述的這些所謂標準，　如何使用呢？

一個人，　臨死之際，　請問，　如何去驗證？

好問題，所以基督徒不去論斷人，也不能夠論斷人。。。

但是，神能夠明白我們每一個人的心。。。

神知道我們每個人做的如何。。。

(因為，最後審判我們的「靈魂」的，不是人，是神）

你覺得這樣的標準合理嗎？

或者我們暫時退一步，請斑竹定義「一個聖潔」的標準，然後，我們看看我們是否能夠達到，好嗎？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-10 01:30 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:24 發表


仁兄，上天堂的資格，是基督教的最基本的概念。

呵呵，作為一個認為沒有天堂的人，我可能只知道什麼是「不」 。既然「上天堂的資格，是基督教的最基本的概念」，是不是應該由你來告訴我的？

有趣的是，當我說只有「佛」才可能有資格時，你好像並不關心你的神的位置。

原帖由 Servant 於 2007-4-10 00:56 發表

.......
」上天堂的靈魂，應該是聖潔「的。。。聖潔可以理解成」完美無瑕「的。

這裡有個問題不懂, 請教.

靈魂上天堂, 肉體死亡. 上帝再給你一個永生的肉體.

那麼進入天堂后, 你的靈魂和永生的肉體結合, 成為"天堂的你". 問題是"天堂的你"與天堂的其它人"又是什麼關係啊? 換句話說, 你在人世的所有血緣關係, 在天堂里還存在嗎? 你的父母子女在天堂後跟你是什麼關係啊? "天堂的你"是否記得"人世的你"?

羅馬書 3:20.

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 00:22 發表



我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求.   這句話， 有聖經的根據嗎？

有的話， 請引用經文。

如果天堂在你家後院, 別人怎麼進去, 可以由你說了算.  

如果天堂在別人家的後院, 用得著你操心制訂出入標準嗎?

原帖由 Servant 於 2007-4-10 01:29 發表


好問題，所以基督徒不去論斷人，也不能夠論斷人。。。

但是，神能夠明白我們每一個人的心。。。

神知道我們每個人做的如何。。。

(因為，最後審判我們的「靈魂」的，不是人，是神）

你覺得這樣 ...

呵呵，　我定標準管用嗎？

那人的＂我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求＂這句話本身是極其容易誤導人的．

無數基督徒倒在這句話上．

人本身就是屬靈的．　人沒有任何一分一秒是脫離聖靈而獨立地屬於自己的，　
說＂我們無法按我們的行為＂，　這本身就是誤導．
靈與思想，肉體的叛逆一直是相互作用的．

人的思想＋肉體一旦與靈相應，　人就完全能按我們的行為通過上帝對我們的義的要求

因此，講我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求
和說，　即使上帝也不能讓我們通過上帝對我們的義的要求　是一樣的邏輯．

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 01:41 發表

呵呵，　我定標準管用嗎？

那人的＂我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求＂這句話本身是極其容易誤導人的．

無數基督徒倒在這句話上．

人本身就是屬靈的．　人沒有任何一分一秒是脫離聖靈而獨立地屬於自己的，　
說＂我們無法按我們的行為＂，　這本身就是誤導．
靈與思想，肉體的叛逆一直是相互作用的．

人的思想＋肉體一旦與靈相應，　人就完全能按我們的行為通過上帝對我們的義的要求

因此，講我們無法按我們的行為通過上帝對我們的義的要求
和說，　即使上帝也不能讓我們通過上帝對我們的義的要求　是一樣的邏輯．

是的，我們定標準不管用，我們就暫時回到聖經的標準，好嗎？仁兄談到了基督徒的「跌倒」，所以，我們更要回到聖經，是嗎？

我們還是回到聖經的標準，你說，按照聖經的「聖潔』的標準，你我是否能夠在今生達到呢（我們暫時不管他人，好嗎？）

另外，你的貼中，有一個對基督教觀點的誤解。。。
按照基督教的觀點，不聖潔的人的心中，是沒有」聖靈「的。。。（聖靈，按照基督教，是三位一體的神，聖靈在每一個基督徒的心中，這就是基督徒所說的，神與我們同在。）

原帖由 朽木 於 2007-4-10 01:36 發表
羅馬書 3:20.

3:20        所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 ， 因 行 律 法 ， 能 在 神 面 前 稱 義 。 因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。

這是所有回帖當中，　最直接的回答．
不過，　也是錯的　＝＞ 針對那個立論而言.

難道人只是"有 血 氣"嗎?  人不是屬靈的嗎?

原帖由 真源湛寂 於 2007-4-10 01:46 發表



3:20        所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 ， 因 行 律 法 ， 能 在 神 面 前 稱 義 。 因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。

這是所有回帖當中，　最直接的回答．
不過，　也是錯的　＝＞ 針對那個立論而言.

難道人只是"有 血 氣"嗎?  人不是屬靈的嗎?

是的，人是屬血氣的。。。自從人被趕出了伊甸園，聖靈（神的靈），就不在人的心中了（因為，聖潔的神與不聖潔的人，不能在一起，不能住在不聖潔的人的心中）。。。

基督徒，靠著信耶穌，靠著耶穌基督的寶血，我們的罪，就得赦免，就被算為聖潔，這個時候，神的靈，就可以進駐我們的心中。並且永遠不離開（所謂的一次得救，永遠得救）。