以為就你知道聖經有錯?!面對這樣的質問,我幡然省悟

原帖由 qew123 於 2007-1-30 09:27 發表
不過,神的行為怎能以人的規則來度量呢?

我要是一個無神論者多好,那麼這些事情就不用管它了.

其實這也是我最不能接受的一個說法。為什麼神的行為不能以人的規則來度量呢？人的規則本來就是神制定的，神為什麼要制定不兼容的兩種或者多種規則？你會有意去用機器無法識別的語言編寫程序嗎？另外，對於無法理解的東西，怎麼做到「信」呢？

很多人會有對於各種宗教各種神靈的不同看法，這是正常的，因為每個人都有不同的思維能力和見解！在這裡，我不想說什麼宗教對或錯，不想說什麼宗教該學與不該學！我只是想針對某些對《聖經》感興趣的，想真正了解和研讀《聖經》的人說一句：去找你附近被稱為耶和華見證人的人聊一聊，相信你可以更深刻的了解到《聖經》中你的很多疑惑！

原帖由 Deux 於 2007-1-30 17:31 發表


其實這也是我最不能接受的一個說法。為什麼神的行為不能以人的規則來度量呢？人的規則本來就是神制定的，神為什麼要制定不兼容的兩種或者多種規則？你會有意去用機器無法識別的語言編寫程序嗎？另外，對於無 ...

這是又是一個問題了,我敬神,不敢妄加評論.您現在心中沒神,所以說話自然不一樣.

但牧師卻不是這樣的,他們可以妄加評論神,我有時覺得他們甚至認為"他們不是神的代言人,而自己就是神".所以對牧師的話,我現在不能再謙卑了.  這是我要對牧師的評論.牧師是最狂妄自大的傢伙,他們總覺得他們比神還神.他們讓人謙卑,卻自己狂妄.

[ 本帖最後由 qew123 於 2007-1-30 22:11 編輯 ]

原帖由 清風雲影 於 2007-1-30 21:06 發表
很多人會有對於各種宗教各種神靈的不同看法，這是正常的，因為每個人都有不同的思維能力和見解！在這裡，我不想說什麼宗教對或錯，不想說什麼宗教該學與不該學！我只是想針對某些對《聖經》感興趣的，想真正了解 ...

我有一個朋友是這個教的,聽說本質上沒有太多差別.如果您認為本質上有什麼分別的話,請說說.謝謝!

原帖由 常常 於 2007-1-30 07:30 發表
當牧師拚命辯解說聖經沒有錯誤的時候，你倒是一個勁地懷疑

現在牧師終於漏出口風原來聖經也有錯，你反倒心安理得要相信聖經了

你就不想想，如果真的有個上帝，他會讓聖經里有錯誤嗎？他會讓基督徒把聖經解 ...

你的很多說法讓我不得不贊同.因為我們是人,很多規則與生活常識都相同,因此思維也近似.

你現在的問題是:如果上帝萬能,就不會採用那些讓人覺得殘酷的手段去解決問題.,所以你認為上帝不是萬能,進而推斷聖經不正確,聖經中的上帝是不存的.

那麼我的看法是:聖經確實不完全正確,是人寫的,不能全面的 正確地描述上帝.且我也認為上帝的智慧比人差不了很多(創世紀中有說明人的智慧),但他有權力做一些怪事,我們也沒辦法.就象以前的皇帝一樣.人不能完美無缺,是因為上帝本身也是這樣的.所以我接受上帝了.只不過這樣的上帝與很多人心中的神或佛是不一樣的.他們理解神或佛是很完美的,我理解是他們首先是有權利,然後是有能力.權利讓他糊塗,讓人畏懼,能力讓人敬重.所以神或佛讓人敬畏.

原帖由 青貝殼 於 2007-1-30 10:12 發表
謙卑確實不等於放棄思考。

舉個例子：現在有所謂被批得很臭的摩們教的人向你傳教，你一定有一種抗拒心理，你或許會解釋你不能相信摩們教的理由，這不正是你有邏輯思維與判斷能力嗎？怎麼能放棄思考呢？

就 ...

謝謝你的分享,牧師確實有些虛偽.

耶和華見證人信奉基督教，是愛好和平、絕不干涉政治的國際基督徒團體！
就信奉基督教而言，這和那牧師可能沒什麼差別，但后一點和那牧師有本質上不同！
耶和華見證人認為信仰應該完全基於聖經，不是僅基於人的見解或宗教信條！在他們看來，這件事極為重要！
耶和華見證人堅信，不論是他們所信的教義還是別人所信的教義，都應當看看是否跟聖經完全一致！他們十分誠意的請你一同討論問題，用聖經來檢驗自己所信的道理！
耶和華見證人這類基督徒與一般基督徒的不同在於，他們表示信徒願意作證耶和華是真神，宣揚他的旨意！他們不象某些牧師對聖經（上帝的話語）斷章取義，不會讓你去教堂划十字架，因為聖經上說，耶酥並不是死在十字架上的，有興趣的朋友，可自己查考聖經來證明！另外，聖經中出現過幾千次關於耶和華的名字，這是上帝的名字，耶酥是上帝的屬靈兒子，並不是上帝，在聖經中一樣可以找到相關的章節來證明！
一個真正對聖經真理感興趣的人自然可以從聖經中找到耶和華見證人與現在世人的不同！因為這個名字就出於聖經！對聖經有興趣，想研究的朋友可以去跟他們聊聊，相信他們會根據聖經的相關章節來為你解除疑惑！

原帖由 清風雲影 於 2007-1-30 23:33 發表
耶和華見證人信奉基督教，是愛好和平、絕不干涉政治的國際基督徒團體！
就信奉基督教而言，這和那牧師可能沒什麼差別，但后一點和那牧師有本質上不同！
耶和華見證人認為信仰應該完全基於聖經，不是僅基於人的 ...

謝謝!

不過,我目前最關心的還是聖經中那些自相矛盾的章節.請問你們如何解釋,如耶穌家譜的事情.你們也信新約吧.

謝謝你把我也歸入他們一類！我現在並不是一個耶和華見證人，只是一個喜歡研究聖經的普通人而已，我對聖經一樣有著很多疑問，但是我有一個是耶和華見證人的朋友，她經常能幫助我解除疑惑！而且從她身上我也看到很多人身上沒有的美好的特質：比如善良，待人親切熱誠，不說假話欺騙人，公正，有智慧，有愛心，不貪心，不詆毀人，不諷刺與她有不同觀點的人，對人沒有偏見！我因為看到了她身上的好才喜歡和她交流，她說這些都是聖經的真理，是有相關的聖經真理可以查驗的！她送了我一本聖經，並常幫助我理解裡面的內容，並告訴我，當我真正可以理解了聖經里的真理，相信耶和華上帝的時候，我就願意成為她們中的一員！
所以我現在正在學習聖經的過程中，只是個喜歡了解聖經的人，可能我還不如你了解聖經多！請你仔細說一下你對聖經的疑惑好嗎，如果你真的想找到答案，我可以諮詢一下我的這個耶和華見證人朋友！

而且從她身上我也看到很多人身上沒有的美好的特質：比如善良，待人親切熱誠，不說假話欺騙人，公正，有智慧，有愛心，不貪心，不詆毀人，不諷刺與她有不同觀點的人，對人沒有偏見！

一般基督徒都是這樣的,但傳道等人,你就要小心點.

請看又馬太福音與路加福音關於耶穌家譜的論述,並比較它們的相同與不同.


另外請看四福音書中關於耶穌復活的描述是不是有一些矛盾的地方.

因為你在研究,我也就不詳細講,正好給你一個研究的機會.

謝謝你的提醒！我會仔細研究一下，並諮詢我的朋友！有答案后我會告訴你的！

原帖由 清風雲影 於 2007-1-31 00:44 發表
謝謝你的提醒！我會仔細研究一下，並諮詢我的朋友！有答案后我會告訴你的！

謝謝指教.如能有答案,萬分感謝.

如果神真像你說的那樣，你以為你還會在這個世界上嗎。聖經說過，這世界沒有一個義人，連一個也沒有。

有一點我感到困惑的是，為什麼很多人一聽到耶和華見證人馬上就有一種排斥心理，馬上將其歸類於摩們教之類的教派？

你既然承認那聖經可能不完全正確，那就別急忙著信那個經，還是先把聖經裡頭到底哪一點是對的，哪一點是不對的，哪一點該信，哪一點不該信，都搞清楚再說吧

你要明白，敢在上帝的經書里動手腳亂刪亂改的事，只有魔鬼才有那個膽子

所以呢，你要是不把哪個對哪個錯搞清楚，很有可能，你費了勁去信教，到頭來卻發現是在跟著魔鬼跑，奉獻了許多心血錢財，末了反要跟魔鬼下地獄，你值得嗎？

你這人真可笑，就算咱常常是個大惡人，難道基督教里也沒有一個好人嗎？

你要說基督教里都沒有好人，你還信那個幹啥？

原帖由 kevinxc 於 2007-1-31 06:06 發表
如果神真像你說的那樣，你以為你還會在這個世界上嗎。聖經說過，這世界沒有一個義人，連一個也沒有。

既然世界上沒有一個義人，那麼「義」這個概念又有什麼意義呢？上帝是「義」的？這就說明「義」是上帝才有的屬性啊。那有沒有義人又有什麼關係？另外，沒有一個義人，那麼對「義」的定義又是怎麼來的？你自己感受到的？錯了怎麼辦？

黑色是白的，明顯的錯誤，聖經上的很多錯誤和這個錯誤一樣明顯。不過聖經有一點很牛，那就是聖經上的東西錯的也不允許懷疑，不允許發問。人們對聖經只能信，信它正確的部分，也要信它所有的錯誤，畢竟只有這樣才能上天堂，呵呵，服了！

幸好有那麼多追求真理的人爭先恐後的下地獄，不然現在恐怕全人類都在原始狀態，向這些人致敬！

我一心一意下地獄

[ 本帖最後由 過期的殺蟲劑 於 2007-1-31 20:34 編輯 ]

樓主如果有空的話, 請找房龍寫的: 寬容, 看一看.  

但我擔心會打擊你作為基督徒的信仰.

另外我可以保證你的牧師沒讀過這本他們的不說的禁書.

因為房龍已經在書里寫明了中世紀那種點明禁書是多麼愚蠢的手段.  只是可笑的是我們的河蟹社會還剛剛又頒布了新一批八本禁書.

另大家如果有空, 可以從各地的圖書館找找看有沒有VAN LOON 的TOLERANCE, 我在墨爾本是沒找到一本, 而我認識的有文化的鬼們一個都不知道房龍這人.

要證明聖經的權威，不信者確實不放過聖經的一字一句，其他我不多說，現在的聖經確實有數字上的錯誤！
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列王記下8:25 以色列王亞哈的兒子約蘭十二年，猶大王約蘭的兒子亞哈謝登基。
In the twelfth year of Joram the son of Ahab king of Israel did Ahaziah the son of Jehoram king of Judah begin to reign.
列王記下8:26 他登基的時候年二十二歲，在耶路撒冷作王一年。他母親名叫亞他利雅，是以色列王暗利的孫女。
Two and twenty years old was Ahaziah when he began to reign; and he reigned one year in Jerusalem. And his mother's name was Athaliah, the daughter of Omri king of Israel.

(舊約)
代下(2Ch)
22:2 亞哈謝登基的時候年四十二歲（列王下八章二十六節作二十二歲），在耶路撒冷作王一年。他母親名叫亞他利雅，是暗利的孫女。
Forty and two years old was Ahaziah when he began to reign, and he reigned one year in Jerusalem. His mother's name also was Athaliah the daughter of Omri.
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此外還有約雅斤登基時又有多大呢？(比對王下二十四8與代下三十六9-10)
約雅斤登基的時候，年十八歲，在耶路撒冷作王三個月。他母親名叫尼護施她，是耶路撒冷人以利拿單的女兒。－－列王記下24：8

約雅斤登基的時候年八歲（註：列王記下24章8節作「十八歲」），在耶路撒冷作王三個月零十天，行耶和華眼中看為惡的事。－－歷代志下36：9
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    一般來說，抄寫員很容易犯上兩個在抄寫方面的錯誤：第一是專有名詞的寫法(尤其是不常見的專有名詞)，其次是數字。我們可能會希望在多個世紀以來，聖靈都保守聖經的抄寫員免於犯任何錯誤，這當然是最理想的情況了。必須有神跡出現，才可能有一份全無錯誤的抄本。事實上，在文士的抄寫過程中，不可能絕無錯誤。

??無論抄寫聖經或其他書卷，在一段又一段的抄寫過程中，任何抄寫員都難免有筆誤。我們可以肯定，聖經的每一卷書都是直接由神啟示而寫成，最初的那份手稿是絕無錯誤的。但在眾多抄本之間已被證實有歧異的經文，從沒有一處足以影響聖經所表達出來的教義。從這方面看來，聖靈確實保守了聖經的流傳過程。

??上述兩組經文所記載的數字的確出了問題，而誤差都是以十年計的。代下二十二2記載亞哈謝登基時有四十二歲，但王下八26卻說他只不過二十二歲。幸好有其他足夠的經文證據，支持亞哈謝開始作王時年二十二歲。根據列王紀下八17，亞哈謝的父親約蘭是約沙法的兒子，約蘭開始作猶大王時年三十二歲。八年後，約蘭去世(當時是四十歲)，兒子亞哈謝繼位。因此，當父親四十歲時，作為兒子的亞哈謝絕無可能是四十二歲。

??約雅斤的情況也一樣。歷代志下三十六9-10記載他開始作王時只有八歲，而列王紀下二十四8卻說他有十八歲了。聖經內有足夠證據，證明八歲是錯誤的，十八歲才正確。那麼，約雅斤作王只有短短三個月。聖經指出他「行耶和華眼中看為惡的事」，由此看來，他顯然已是需要為自己的行為負責的成年人。

??觀察上述兩組經文，可知兩者的誤差都以十年計。亞哈謝是四十二相對於二十二，而約雅斤是十八相對於八。研究這兩段有歧異的經文，較佳的方法是觀察在以斯拉及尼希米時代，那些居住在埃及伊里芬了島的猶大人用以記載數字的符號(幸好我們從伊里芬丁發掘到大量蒲紙文件)，他們用尾部呈鉤狀的一劃來代表「十」因此，「八」用／III III代表，「十八」便寫成/III IIII，「二十二」。因此，假如文士所根據抄錄的手稿本身已有污漬或破毀了，那麼，他漏掉了一或兩個代表十的符號，也極有可能。
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像有些問題根本就不值一駁，如
耶穌的墳墓什麼時候被發現空了？

馬太：天快亮的時候。馬可：清早，出太陽的時候。路加：黎明的時候。約翰：清早，天還黑的時候。

目的就是想說他們4人描述不一樣來得出矛盾，如果他們都描述一樣你們又會說他們是串通好了的，互相抄襲罷了。
其實馬太、馬可、路加、約翰不是同一個人。他們形容星期天的早晨，每個人有每個人不同的用語而已。其實他們不同的描述一點也不影響墳墓空了的事實。他們發現墳墓空了，就算一個說天沒黑，另一個說天是黑的，你還是要接受墳墓空了的事實。相反的，幾個見證人處處講的都一樣，才可以證明是串供。

雞叫了幾遍？

可14：68"於是出來，到了前院，雞就叫了。......彼得就發咒起誓的說：'我不認得你們說的這個人。'立時雞叫了第二遍。彼得想起耶穌對他所說的話：'雞叫兩遍以先，你要三次不認我。'思想起來，就哭了。"
太26：74"彼得就發咒起誓的說：'我不認得那個人。'立時，雞就叫了。彼得想起耶穌所說的話：'雞叫以先，你要三次不認我。'他就出去痛哭。"
路22：60"彼得說：'你這個人！我不曉得你說的是什麼。'正說話之間，雞就叫了。主轉過身來看彼得。彼得便想起主對他所說的話：'今日雞叫以先，你要三次不認我。'他就出去痛哭。"
約18：27"彼得又不承認。立時雞就叫了。"

通常解經學者都說，馬可福音就是彼得口傳福音的文字本。彼得自己當然比誰都清楚雞叫了幾遍。所以應該是雞叫二遍以前，他三次不認耶穌。但是這雞叫二遍以前，三次不認耶穌，太過繞口。當年的人沒有我們這種福氣，可以一人一本聖經拿在手上，到裡面去找矛盾。他們完全靠背誦聖經，才能把福音傳出去。在這種情形下，簡化內容非常重要。所以簡化本的作者就說，雞叫二遍真的那麼重要嗎？三次不認耶穌才是重點。就算只背誦「雞叫之前，三次不認耶穌。」也不否認在這次雞叫之前還叫過一次嘛！所以就這麼定論了。

類似這樣的雞蛋裡挑骨頭的什麼錯誤不多舉了，上面的數字矛盾問題確實有點難。


    神難道不能保證聖經的絕對真確嗎？那麼聖經為什麼還會有一些出入呢？我個人的理解是神要藉此絆倒那些自以為是的人，以此為不信理由而不願意信服真道的人。這些人對自己所信的理論、措辭是否也如此苛刻呢？恐怕沒有。感謝主，聖經那些小出入卻不影響我的信仰。