劉曉波:2006年回顧：親民秀 人權秀 惡搞秀

中國政府從來沒有說民主不是好東西

---中共在野的時候，所提倡的民主，是人們公認的有絕對吸引力的社會體制。建國前後，實行的「人民民主」「專制」制度。

中國政府從來不是民主自由的對立面

－－－民主自由的對立面當為集權專制，與各國政府這個詞無關。中國推行的是什麼體制才是人們關心的東西。

中國的文明政治的目標不是美國指引的方向

－－－當今實行民主體制的國家不止美國一個國家，大凡發達的國家都是民主體制。也就是說，美國執行的當今世界上普遍存在的民主體制，而不是美國一個國家的體制 。

中國的民主法制建設從來就沒有停止

－－－當砸爛公檢法的時候，也可以說沒有停止嗎？中國的民主法制建設50年了，仍然沒有建立起來，要100年，200年？為什麼建立不起來？


中國人能創造更好的政治文明！

－－－假大空沒有任何意義。


對於閣下上半貼，更是「一些做人的基本道理都不懂，別丟人顯眼了！」

原帖由 嘟嘟1218 於 2007-1-8 08:26 發表
對自己的母親再好，那不叫「狗」，那叫忠，叫孝！
所謂狗者，就是別人有自己的兒子，可自作多情非要做人家的孩子，人家也不好拒絕呀，只好當狗一樣用它，而它卻不自知。

一些做人的基本道理都不懂，整天到晚 ...

劉曉波，學學遠志明吧，別瞎掰啦。搞民運的倒成垃圾啦，象魏京生之流，別和他們混在一塊。

何謂深厚的群眾基礎？何出此言？

如果把每天宣傳的東西當成了一種必然的東西，實在你們這些憤青們的悲哀！

薩達姆的支持率可以達到100％，復興黨可謂是不可替代的社會組織力量，其下場盡人皆知。

你標稱自己說的現實，不空談。一種司空見慣的謊言才是你的「現實」吧。

不一一駁斥你的帖子了。

原帖由 嘟嘟1218 於 2007-1-8 11:52 發表
中國共產黨在當今中國，仍然有著深厚的群眾基礎，是不可替代的社會組織力量，在中國無論搞什麼改革，想搞什麼，都必須正視這個現實，這個歷史形成的。

我說的是現實，你要正視現實，空談理念不值一分錢。

...

不過比與憤青們混在一起要乾淨的多。

原帖由 Sanshanwu 於 2007-1-8 12:24 發表
劉曉波，學學遠志明吧，別瞎掰啦。搞民運的倒成垃圾啦，象魏京生之流，別和他們混在一塊。

原帖由 嘟嘟1218 於 2007-1-8 11:52 發表
中國共產黨在當今中國，仍然有著深厚的群眾基礎，是不可替代的社會組織力量，在中國無論搞什麼改革，想搞什麼，都必須正視這個現實，這個歷史形成的。

我說的是現實，你要正視現實，空談理念不值一分錢。

現在講「和諧」是最時髦的。

...

告訴你一個秘密，憤青們最時髦的語言現在是「民生」。

估計比你活的滋膩。

呵呵，如果他是喪家之犬，閣下甘當何物？

原帖由 儀乾 於 2007-1-8 05:44 發表
劉曉波?他還沒死嗎？他還不如喪家之犬那？

呵呵，回完貼，發現此貼開始清理了。今天的帖子，不少人真的氣急敗壞。

1。你說：中共在野的時候，所提倡的民主，是人們公認的有絕對吸引力的社會體制。建國前後，實行的「人民民主」「專制」制度。

--- 人民民主專政的說法，沒有什麼根本錯誤，民主不能集中，如何執法？

2。中國政府從來不是民主自由的對立面

對。中國是集體領導制，是人大政協監督的多黨合作制。
已經實踐好幾十年了。
當然有不完善的地方，但與民主體制沒有根本抵觸。

3。你說：當今實行民主體制的國家不止美國一個國家，大凡發達的國家都是民主體制。也就是說，美國執行的當今世界上普遍存在的民主體制，而不是美國一個國家的體制 。

－－－好好看看各列強的發家史吧，我倒更想說，它們現在的民主是強大之後的遮羞布。富有之後,以自己的富有為迷惑葯,以自由民主為招牌,為自己修牌坊,修教堂,美化自己妖魔化別人,干涉別國,實現自己的利益最大化.

4。你說：當砸爛公檢法的時候，也可以說沒有停止嗎？中國的民主法制建設50年了，仍然沒有建立起來，要100年，200年？為什麼建立不起來？

----那時不就是只要民主，不要法制嗎？跟現在的台灣搞沒有什麼根本不同。
另外，你認為中國的民主法制沒有建立起來嗎？不完善等於沒有嗎？

5。中國人能創造更好的政治文明！
讓我們拭目以待！

不敢說讓絕大多數中國人民同意了的話了？

看來你也很清楚現在的中國民意是什麼啊。

對了，你怎麼避而不答，你是不是留在加拿大建設你所痛恨的西方自由民主世界呢？

你可以現在就回去問問或打電話，你說你想推翻中國共產黨，改變憲政，看看有多少人跟你走，好嗎？

中國是集體領導制，是人大政協監督的多黨合作制。
已經實踐好幾十年了。這與民主沒有根本抵觸。

而要換這麼大國家的一個體制，要經過長期的研究的，要試點的，要做很多很多的事的。
遠遠不是什麼所謂「民主鬥士」的空洞理念和一點點小孩子式的邏輯。

你敢保證一劑民粹春藥下去，中國不會象前蘇聯？

你呀，根本不是搞政治的料，無知+狂妄，就是你們這些人。


我對我出國一事很坦然,我是公司派出來的。有什麼不可嗎？

那麼多偉人都出過國,沒人說他們不愛國,我一個小人物為什麼不能出國?

你們知道我出國幹什麼了嗎? 我沒參加**功,台獨,藏獨.....
我們的公司很大,在國內正在擴大業務.我對我以後國內的發展也有很多憧憬.

身在國外,就只能說國外好,國內不好嗎?
為什麼不允許我客觀評論國內國外的好與不好呢?

世界盃結束了.我們看到了,取勝的國家的移民,插著國旗,滿街亂竄,在異國的土地上狂歡.他們情感激情的流露是虛假的嗎? 按你們的邏輯,他們不也是"葉公好龍"嗎?

你們的邏輯不可笑嗎?

的確！就是農民都不容易愚弄了。我就是農村長大的，比村裡的農民就多讀十幾年書，總以為自己精明。和他們談多了，才知道他們（絕對不是一個二個）雖然沒讀什麼書，對國際國內形勢也有自己的觀點。下面是節選：
偷渡容易嗎？50萬￥，白乾5年啊。腦袋系在自己的褲腰帶上，有命走，不知道有沒有命到。誰想這樣，在這有活路嗎？（村裡的外國人口比國內的多）
從中央到村裡，全黑透了，就是好人，當了幹部，也黑了。
只看到田沒了，從沒看見賣田的錢哪裡去了。
還是國民黨好啊。（原話絕對沒說民主社會好的）
村裡的人越來越少，技術移民還有相當的迴流，偷渡、家庭移民只出不進。

"從中央到村裡，全黑透了，就是好人，當了幹部，也黑了。"
----這麼黑暗的社會，為什麼還沒崩潰？
為什麼反而美國怕她崛起，台灣怕她「吞併」，日本要和她爭奪亞洲霸主......
難道全世界人都瞎了眼？

「村裡的人越來越少，技術移民還有相當的迴流，偷渡、家庭移民只出不進」
----農民還知道「技術移民」，還知道用「迴流」這個詞？
能告訴我是哪兒的農民嗎？
還是FLG說的？

現在我也評價評價中國和民主社會吧。
1。中國說得比唱的好，只說不做。為人民服務真的讓人民反胃，只要想起中國大使館里的冷麵孔，我真的懷疑他們以為我是日本人。國內的衙門大家都見怪不怪了吧，我只覺的加拿大的衙門是為人民服務的，中國絕對不是！
2。社會主義有無比的優越性，的確每一點都無法辯駁。我還是覺得加拿大象我的教科書里的社會主義（真的我自己都意外極了）。中國是什麼我不清楚，可以肯定中國絕對不是社會主義！
3。中國的問題都強調中國國情。我現在明白加拿大也只有一個，英美也只有一個，這些政府從沒強調所謂的特殊性，只是我接觸的一些老外的白話「為什麼你們中國一談到問題是就是地大物博、人口眾多，這些是問題嗎，政府在幹什麼，干不好為什麼不換一個？」
4。共產黨有深厚的群眾基礎，在我所知道的群眾里是的的確確的謊言。
5。人民監督是謊言。連中國的律師都是法律的受害者，談何保護一般的良民。加拿大的法律也不好，連罪犯都保護。
來加拿大不到2年，加拿大看上去有點象鄉下，也的確不怎麼發達，人均GDP2.4萬，政府的效率低。但我的祖國比起加拿大來真的什麼都不是。不知道怎麼和日本、美國比。我刻意去注意這些方方面面，想找一些加拿大的缺點，中國的優點，我的確失望了，我只是個小人物，沒有能力憂國憂民，但我的確經常失眠，我生活了30多年的祖國竟然的什麼都不是。我知道她丑，但我還是愛啊，我不知道怎麼和親朋好友說！？

[ 本帖最後由 chenlixing 於 2007-1-8 14:44 編輯 ]

我是技術移民而已。
我到現在都不怎麼了解flg。但我同情他們。我知道flg的功法不怎麼樣，我只是覺得沒有害人的團體就有存在的理由。就這麼個團體辦的報紙比中國的官辦報紙強多了，
上面的確有很多看點。就這麼份報紙讓我尊敬它，雖然我不看其中偏激的東西。
還有我非常討厭紅衛兵，我覺得那是國恥.我真的希望國人的論壇上沒有紅衛兵的影子。特別象你這麼有素質的人更不應該有。

[ 本帖最後由 chenlixing 於 2007-1-8 14:57 編輯 ]

原帖由 chenlixing 於 2007-1-8 14:42 發表
現在我也評價評價中國和民主社會吧。
1。中國說得比唱的好，只說不做。為人民服務真的讓人民反胃，只要想起中國大使館里的冷麵孔，我真的懷疑他們以為我是日本人。國內的衙門大家都見怪不怪了吧，我只覺的加拿 ...

說的好極了，支持！

1。你遇到的「中國大使館里的冷麵孔」 與 「中國政府沒有為人民服務」，恐怕不能划等號吧？
你可以試試，如果你像對待一個外國人那樣滿臉堆笑地對一個中國人說話，會有什麼感覺呢？

2。「社會主義有無比的優越性」，現在很少見到國內有這樣的提法了，現在的提法往往是吸收各種制度的優越性，吸收一切文明成果，但絕不照搬。
反倒是，在國外的一些媒體和一些人眼裡，我們的制度一無是處，社會一片黑暗，人民水深火熱，對嗎？希望他們真的到中國好好看看。

3。「政府在幹什麼，干不好為什麼不換一個？」
不知道這是不是一個外國人說的。如果是，那它一定是聽FLG聽多了。
中國政府的成就是有目共睹的。是為國內外公認的。中國社會進步了多少，老百姓是親身感受的。
中國的GDP從1949年到2005年，增加了100倍，現在是加拿大的兩倍還多。
但我們的問題還很多，很複雜。我們的人均還很低。但錯不在共產黨，是它奮鬥的起點太低了，我們曾經太窮太窮，我們近代的苦難太多，太深.....，1949年是中國共產黨奮鬥的起點，不是她造成的。
另外，當你拿中國和加拿大比較時，不要拿中國的短處和加拿大的長處比，當然這種比法，對我們認識差距是很有意義的。但如果這種比法得出的結論是中國共產黨應當下台，那未免偏差。
你可以拿上海和多倫多比比，看是不是各有長處？........
加拿大的問題也很多，我不知道為什麼你就怎麼看都看不出？

4。共產黨有深厚的群眾基礎。
我覺得今天為止，我還敢這樣說。群眾不只是精英，「民運」和自由派人士，他們是少數。我曾經也以為中共已經失去了根基，但這些年走南闖北的生活閱歷，讓我有了不同的看法。去中國真正的下層去吧，我可以告訴你，共產黨的威望仍在。

5。「人民監督是謊言」。
我覺得不是謊言。中國的檢察機構通過舉報等途徑，每年查處了大量的貪官，治理腐敗的力度是世界最大的。很多國內的人都說，當官一年比一年難了，你以為是鬧得玩的？

6。「我知道flg的功法不怎麼樣，我只是覺得沒有害人的團體就有存在的理由」。
你如何肯定它就沒有害過人呢？難道是中國政府在說謊？
我相信國內至少90%的人都相信flg是邪教，它害死了好幾千人，都是有據可查。
flg現在在國外都沒有多少人理它了，你難道真不知道?還是你的感覺有問題？

7。你的有些體會是有根據的，我也有同感。但這與民主並沒有必然的聯繫。
你能保證一劑民主春藥下去，中國不會象前蘇聯？
現在俄羅斯70-80%的權貴階層還是前蘇聯官僚,一場民主革命下來,換湯不換藥

8。看問題要客觀全面，不要片面，不要以點帶面，那樣你就可以不經常失眠了！---- 難得你有份愛國心，希望是真的！

[ 本帖最後由 嘟嘟1218 於 2007-1-8 16:26 編輯 ]

早該禁止中國鴉乎這個狗雜種發言了．

他把對共產黨的恨轉變成對中華民族的恨了．

你可以罵共產黨，但決不允許你侮辱中華民族！

中國政府肯定不是十全十美,但一直一來功肯定遠大於過,總體還是得到人民擁護,老百姓就算批判中國政府,也是希望中國政府做得更好,如果依據這麼一點說中國政府不得民心那是胡說.
     受侵略,國內戰爭,文革,折騰那麼久了,民心希望穩定,穩定再穩定,再穩定的基礎上談,討論,爭論,都是可以的.離開穩定的基礎,一切都得不到支持.

     每次看以前的戰爭電影,看國外某些國家打仗,我都由衷慶幸國內的和平.這是需要我們珍惜的.
  
      我不知道我是否屬於憤青那一類,我的印象憤青是指那些激進的知識青年,我是不贊成激進改革的.如果一個美好的制度的建立需要幾代人的動蕩鬥爭來實現,我寧願慢慢的改良,多花幾代人的醞釀,.這也許是我自私吧!

別的不說，反正我不喜歡中國的大使館。有種看不起自家人的感覺。真讓人不爽。
想到這裡，就有點不由得鬱悶，中國人到了國外還要受自己人的氣。

劉曉波這種為了幾跟狗骨頭就對外搖尾乞憐的東西真是中國人的恥辱,他要是其他國家的人寫這種文章誰會去在乎他鳥他?因為是中國人,噁心到我們才讓人氣憤的,想想算了,當它是外國的狗吧,這狗東西!!!