耶和華/耶穌在埃及大約殺了多少嬰兒？

請「嘁哩喀喳」尊重事實，除了聖經上記載有這事，歷史上都沒記載，我認為這事不真!!!

原帖由 qew123 於 2006-12-31 03:26 發表
請「嘁哩喀喳」尊重事實，除了聖經上記載有這事，歷史上都沒記載，我認為這事不真!!!

聖經上的東西不真？？？？？？？？？？你可能不是基督徒，否則決不會說出這致命違背上帝的話。

聖經上的東西是真的，因為那是上帝的話，那是記錄上帝歷史事實的，與人類歷史沒關係。

說得好，同意！

神是在隨便殺人作樂嗎？為什麼要實行懲罰，原因我們要去了解，至於什麼驚天動地的大罪，這個「罪」只不過是我們自己的標準而已。關於上帝對人類的大規模懲罰（或者不少人認為的「殺戮」），聖經里記載了多處，從挪亞時代的洪水（創世紀7），到天火澆滅所多瑪和蛾摩拉（創世紀19），到引領以色列人出埃及時的擊殺埃及頭生的（出埃及記7-12），以及後來以色列人回迦南地的滅盡七國的民(出埃及記-約書亞記)。這些懲罰都極其嚴厲，或者由上帝親自執行，或者是上帝安排執行，都是清清楚楚記在聖經里的。

雖然每個故事不盡相同，不過性質都類似，就是被懲罰的對象「罪惡甚重」（出埃及記18：20），導致上帝介入施行懲罰。這裡舉一個例子，就是由於法老不釋放作奴隸的以色列人出埃及，上帝親手擊殺埃及頭生的人和牲畜。

故事很長，直接有關懲罰的經文如下：

出埃及記12:28 耶和華怎樣吩咐摩西亞倫、以色列人就怎樣行。
12:29 到了半夜、耶和華把埃及地所有的長子、就是從坐寶座的法老、直到被擄囚在監里之人的長子、以及一切頭生的牲畜、盡都殺了。
12:30 法老和一切臣僕、並埃及眾人、夜間都起來了．在埃及有大哀號、無一家不死一個人的。
12:31 夜間法老召了摩西亞倫來、說、起來。連你們帶以色列人、從我民中出去、依你們所說的、去事奉耶和華吧


*討論的框架

無論信不信上帝，大家都承認一點，埃及法老不放以色列人回家是有罪的，埃及百姓壓榨以色列人也是有罪的，這些大家說了很多，也沒有太多不同看法。可是上帝擊殺埃及一切頭生的人和牲畜，其中應該有剛出生的嬰孩。那些對這世界毫無概念的嬰孩也有罪嗎？

持懷疑態度的人大致有兩種：

1、有的人因此相信上帝是邪惡的，因為他無辜者的性命。
2、有人因此覺得迷惑，於是懷疑上帝是否公義。

這兩種態度有很大不同。

前者完全以自己認定的道德標準——無論是個人的道德標準，還是自己認定的人類的道德標準——來審判上帝，並對自己認定的道德標準沒有懷疑。
後者也是以自己的道德標準、自己認定的人類的道德標準、或者自己認定的上帝的道德標準來審判上帝，但是對自己認定的道德標準有所懷疑。

人最終總是會以自己理解的道德標準來評判一切，無論那標準來自於自己的良心，還是社會的準則，還是聖經的教訓。最終，那都是我們自己的理解。而很不幸，我們都有可能搞錯。

不光是具體的個人，人類群體也經常搞錯。當幾乎全國人民，甚至包括很多被鎮壓的牛鬼蛇神都相信他們是應該被消滅的對象的時候，一個社會的道德準則和是非標準是何等的瘋狂，何等的不可理喻！而我們的父輩就那麼過來了，我們可覺得家裡慈祥的二老不正常嗎？今天他們自己都覺得當初天經地義的理由一點都說不通，可為什麼同樣是今天，卻沒有多少人懷疑鎮壓***功的「響噹噹」的理由是否真的說的通？

「已有的事，后必再有。已行的事，后必再行。日光之下並無新事。」（傳道書1:9）我們缺乏的不是拿著刻度清晰的尺子去量別人的熱情，而是跳出來拿歷史來檢驗自己那把刻度清晰的尺子的謙卑。

我這裡想強調的是，不管得出什麼結論，我們都是先有個自己的標準，基於自己掌握和理解的聖經經文，拿那個標準來衡量上帝的對錯。第一，我們不掌握絕對真理，絕對標準；第二，我們都可能錯，無論今天多少人支持。


*上帝是始終如一的

上帝從一開始就告訴我們，犯罪要付代價。

創世紀2:16 耶和華　神吩咐他說、園中各樣樹上的果子、你可以隨意吃．
2:17 只是分別善惡樹上的果子、你不可吃、因為你吃的日子必定死。

初次犯罪之後，他就施行了懲罰。而那個懲罰有可能是世世代代的。

創世紀3:14 耶和華　神對蛇說、你既作了這事、就必受咒詛、比一切的牲畜野獸更甚、你必用肚子行走、終身吃土。
3:15 我又要叫你和女人彼此為仇、你的後裔和女人的後裔、也彼此為仇．女人的後裔要傷你的頭、你要傷他的腳跟。

他告訴我們，他不是只看一個人一代人的罪，他說「恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代。」（出埃及記20:5）在擊殺埃及頭生的，包括嬰孩這一事件上，他確實懲罰了不止一代，一代死亡，一代悲痛。「在埃及有大哀號、無一家不死一個人的。」


*耶穌基督要我們這樣禱告

馬太福音6:9 所以你們禱告、要這樣說．我們在天上的父、願人都尊你的名為聖。
6:10 願你的國降臨。願你的旨意行在地上、如同行在天上。
6:11 我們日用的飲食、今日賜給我們。
6:12 免我們的債、如同我們免了人的債。
6:13 不叫我們遇見試探．救我們脫離兇惡。〔或作脫離惡者〕因為國度、權柄、榮耀、全是你的直到永遠、阿們。〔有古卷無因為至阿們等字〕

主基督為什麼要我們祈求這些？
為什麼求上帝「賜給我們」「日用的飲食」？我們的飲食不是自己勞動換來的嗎？
為什麼求上帝「免我們的債」？我們欠上帝什麼債？
為什麼求上帝「不叫我們遇見試探」？試探在哪裡？
為什麼求上帝「救我們脫離兇惡」？哪裡又有兇惡？

我有時在想，如果沒有兇殺搶劫偷盜，電視畫面里還會有警察的形象嗎？一個沒有警察抓歹徒的鏡頭的地方，人們還會感激警察的默默工作嗎？甚至，人們還會意識到警察的存在嗎？如果太平很久之後突然出了不幸事件，人們是去要求警察，抨擊警察，還是感激他們的辛勞換來的多年的太平呢？如果，那個日夜辛勞的警察我們從來就沒親眼見到呢？


*我們和上帝，到底誰欠誰？

上帝是造物主，我們是受造物。宇宙天地是他造的，其中的生靈都是他造的。不妨看看一個普通人的普普通通的一生。

兩個人生活在一起，兩個功能健全的人的結合，有了個小苗苗——我。
這個小苗苗十月懷胎，其間母親沒有嚴重疾病和任何身體傷害，營養充足，心情愉快；我發育正常，不缺胳膊不缺腿。
小苗苗出世，母子平安。
小苗苗成了小孩子，脆弱的時候沒有得重病，父母疼愛沒有傷了心，學會了走路，學會了叫「爸爸，媽媽」。
小孩子被父母送進了學校，有課本看，有練習本寫字，有老師管教。
小孩子長到了1米77，小孩子成了大孩子，不痴獃，不聾不瞎沒有慢性病。小孩子一路念書沒有多少困難，也過了懵懂的青春期而沒有捅婁子。
大孩子考進了大學，家裡也負擔的起。大孩子戀愛，失戀，再戀愛，再失戀，再戀愛。。。。大孩子依然對女生著迷，依然對未來幻想，大孩子竟然混到了畢業。
大孩子有了體面的工作，在別人眼裡是個小夥子了。小夥子工作，交友，看不慣社會，看不慣領導，看不慣爹媽，看不慣除自己之外的一切人類。
小夥子找到個好姑娘，他們結婚了。那日子從此成了一切帳號的密碼。
兩個人甜蜜，爭吵，瘋狂甜蜜，瘋狂爭吵。終於還是甜蜜，但是還是爭吵。從東半球爭吵到西半球，從東半球甜蜜到西半球。
。。。。。

故事很長，除了「感激」，我還能說什麼？這一切，不是天上的父給的嗎？我可曾感激過他一刻？他可曾對我炫耀過一刻？他沒有炫耀「賜給我們」「日用的飲食」，沒有炫耀「免我們的債」，沒有炫耀對我們免除的「試探」和「兇惡」。他什麼都沒說。

我可以很悲慘，可以有很多債，可以有很多試探和兇惡。我可以依然在那個折磨人的領導手下工作，更差的，我可以一貧如洗，相貌醜陋，更差的，我可以肺炎肝炎，天生殘疾，更差的，我可以從小孤兒，無親無故，更差的，我壓根就沒有來到這個世界，更差的，我永遠在地獄的火里受折磨。

上帝給別人更多與我何干呢？他給了我很多。哪怕我在這世界僅有一口呼吸，都是上帝給的，都是幸運的。而這一切，哪個是我靠自己得來的？哪個又是我應得的？當我向上帝要公道的時候，我可曾想過他的付出嗎？誰能說剛出生的嬰孩沒得到上帝的祝福呢？誰能說上帝沒有免過嬰孩的債呢？


*聽聽上帝怎麼說

約伯記38:12 你自生以來、曾命定晨光、使清晨的日光知道本位．
38:13 叫這光普照地的四極、將惡人從其中驅逐出來么。
38:14 因這光地面改變如泥上印印．萬物出現如衣服一樣。
38:15 亮光不照惡人、強橫的膀臂也必折斷。
38:16 你曾進到海源、或在深淵的隱密處行走么。
38:17 死亡的門、曾向你顯露么．死蔭的門、你曾見過么。
38:18 地的廣大、你能明透么．你若全知道、只管說吧。

他還說：

約伯記39:13 鴕鳥的翅膀歡然搧展、豈是顯慈愛的翎毛和羽毛么。
39:14 因他把蛋留在地上、在塵土中、使得溫暖．
39:15 卻想不到被腳踹碎、或被野獸踐踏。
39:16 他忍心待雛、似乎不是自己的．雖然徒受勞苦、也不為雛懼怕．
39:17 因為　神使他沒有智慧、也未將悟性賜給他。
39:18 他幾時挺身展開翅膀、就嗤笑馬和騎馬的人。

當我質問上帝的不公時，他這樣回答我：

約伯記40:8 你豈可廢棄我所擬定的．豈可定我有罪、好顯自己為義么。
40:9 你有　神那樣的膀臂么．你能像他發雷聲么。
40:10 你要以榮耀莊嚴為妝飾、以尊榮威嚴為衣服．
40:11 要發出你滿溢的怒氣、見一切驕傲的人、使他降卑．
40:12 見一切驕傲的人、將他制伏、把惡人踐踏在本處．
40:13 將他們一同隱藏在塵土中、把他們的臉蒙蔽在隱密處．
40:14 我就認你右手能以救自己。

我能以右手救自己嗎？


*聽聽約伯怎麼說

約伯記42:1 約伯回答耶和華說、
42:2 我知道你萬事都能作、你的旨意不能攔阻。
42:3 誰用無知的言語、使你的旨意隱藏呢。我所說的、是我不明白的．這些事太奇妙、是我不知道的。
42:4 求你聽我、我要說話．我問你、求你指示我。
42:5 我從前風聞有你、現在親眼看見你。
42:6 因此我厭惡自己、〔自己或作我的言語〕在塵土和爐灰中懊悔。

申命記29:29 隱秘的事、是屬耶和華我們　神的、惟有明顯的事、是永遠屬我們和我們子孫的、好叫我們遵行這律法上的一切話。

上帝的心意，我無法完全猜透。上帝讓我看到苦難，上帝也讓我看到苦難之外的一切，那平安，喜樂，甚至平凡，那都是從他的祝福來的。上帝是該被讚美的，而不是被審判的。他的辛勞，我們不知道，他的付出，我們不紀念。該被咒詛的是上帝，還是我們？這裡面的主人公曾經和我們一樣對神有猜疑憤恨，我希望我們能夠看清楚自己的位置。

說了這麼多，請不要問我「為什麼」，因為我的知識有限，如果要追根問底，就象問我為什麼1+1=2，我不知道。因為我相信，一切變的簡單。如果說你就是個無神論者，非要爭論為什麼有神，這些都當我們的茶餘飯後的話題。如果你相信我們有一位宇宙萬物的主宰，但是不知道他是誰，或者說他是不是這位殘忍的耶穌，那我就要跟你說這關乎你肉體以外的生命，如果你真的在尋求，就不可把神拉下與你同等的位置去只質問他，你也沒有能力把自己提升到神的高度去辯解，我想無論是哪位神，我們都不配。好了，如果你就是想找些「問題」去無聊的發泄憤恨，那我們都各自一笑了之罷了。

你說了這麼多，是否想說明上帝的公義就是：

法老有罪，所以就可以把法老的長子殺了，不管這個長子是否有罪？
百姓有罪，所以就可以把百姓的嬰孩殺了，而不管這個嬰孩是否有罪?

按你的說法，現世人人都是有罪的，所以殺個人是否正好替上帝行了公義？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-12-31 02:58 發表
〉〉希望你能了解當時的時代背景還有神為什麼要帶領以色列人出埃及。
〉〉神是公儀的神，我們不要總以人的意念去揣摩神的作為。

18樓，我不懂，所以問。請你解釋：在什麼樣的背景下，一個「慈愛公義」「全知 ...

如果你真的深入考察過耶穌決不會說他惡毒！

在這裡談論的是出埃及時候的上帝，那時候還沒有耶穌，不關耶穌什麼事