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耶和華/耶穌在埃及大約殺了多少嬰兒?

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嘁哩喀喳 發表於 2006-12-30 03:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
首先感謝「用戶名是否被佔用」朋友提供的資料:


1)按照學者們的估計,古埃及的人口在150萬到500萬之間。就算150萬好了。
2)能活過40歲的很少。假設都能活到40歲好了。
3)那麼,大約有2.5%的人口是周歲以下的嬰兒,對吧?所以,有大約3.75萬嬰兒,對吧?
4)假設平均每個家庭養5個孩子,有20%的嬰兒是「頭生」的,對吧?
5)所以,耶和華/耶穌大約在埃及殺了30萬的頭生子,其中大約有7500不足周歲的嬰兒。

這個估算你有什麼意見嗎?如果埃及的人口是500萬的話,那麼,耶和華/耶穌就殺了100萬埃及的「頭生子」,其中大約2.5萬是不足周歲的嬰兒。

-------------------------------
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/index.html

[1] According to Andreas G. Nerlich of Munich who investigated New Kingdom and Late Period tombs at Thebes the main age of death was between 20 and 40 years, peaking between 20 and 30. Infants and children constituted about a quarter of the buried [5].

[2] Egyptologists tend to dodge the issue of population numbers, as there are no statistics available and all such numbers are based on more or less educated guesswork:
♣ Edward S. Ellis put the New Kingdom population at 5 millions.
♣ The author of the Royal Ontario Museum website gives an estimate of between 1.5 and 5 million Egyptians during the Pyramid Age, a rather non-committing number for a nicely vague and long time period.
♣ Dominic Rathbone estimates that Roman Egypt had a population of 3 to 5 millions, and Bagnall and Frier concur.

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溫和寶 發表於 2006-12-30 03:27 | 只看該作者
只要耶和華殺過一個嬰兒,就足以證明它的殘暴,何需那麼多數據?
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研究 發表於 2006-12-30 04:51 | 只看該作者
原帖由 溫和地反基 於 2006-12-30 03:27 發表
只要耶和華殺過一個嬰兒,就足以證明它的殘暴,何需那麼多數據?



是的,這個問題是許多人的疑問。聖經上確實提到一些事件,其中殺戮敗壞的族類,也包括他們中的嬰兒。除掉那些作惡多端的傢伙,大家都可以理解,可是連城中的嬰兒也都一起除掉,為什麼?

這個問題一直困擾著我,以前,我相信神這麼做自由他的道理。可是,用人的眼光去看,死總是不好的,作為嬰兒,剛剛來到世上,就無辜的死去------好凄慘---不是嗎?

然而,神是公義的神,他除掉罪惡的同時,也要拯救生命,耶穌也說過,像孩子一樣,是容易進天堂的。神是能給人永生的神,那些嬰孩是否已經在天家等候我們呢?殺死那些墮落的人,留下大批孤兒,艱難爭扎於這個世界上仁慈;還是,有能給這些嬰孩永生的神把他們接去天家仁慈呢?

前提是能賦予人永生的神,而不是人。人不能給人以永生,人若殺嬰,十惡不赦。

愚見僅供參考。

附:

路加福音:

18:16   耶穌卻叫他們來,說:「讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們;因為在神果的,正是這樣的人。17   我實在告訴你們,凡要承受神國的,若不像小孩子,斷不能進去。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 05:14 編輯 ]
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2006-12-30 05:17 | 只看該作者
〉〉還是,有能給這些嬰孩永生的神把他們接去天家仁慈呢?

有什麼證據說耶和華把這些嬰兒接到「天家」去了呢?看耶和華/耶穌那些殺氣騰騰的話,你這個猜想只能是你的善良的願望。

拋開嬰兒不說,一夜之間殺死幾十萬埃及人,真的很「慈愛公義」嗎?
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chico 發表於 2006-12-30 05:21 | 只看該作者
你這種解釋,應該是比較好的。可問題是那些嬰兒是外邦人。應該不會割包皮。有沒沒信神不得而知。當然你可以說上帝有權柄,有大能。特殊恩典?
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研究 發表於 2006-12-30 05:36 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2006-12-30 05:21 發表
你這種解釋,應該是比較好的。可問題是那些嬰兒是外邦人。應該不會割包皮。有沒沒信神不得而知。當然你可以說上帝有權柄,有大能。特殊恩典?


神愛世人,我們也不是猶太人,也沒有割包皮。我們不是一樣得救嗎?神早就有拯救人類的計劃。
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研究 發表於 2006-12-30 05:41 | 只看該作者
原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-12-30 05:17 發表
〉〉還是,有能給這些嬰孩永生的神把他們接去天家仁慈呢?

有什麼證據說耶和華把這些嬰兒接到「天家」去了呢? ...



這是我的看法。我是這樣理解愛我們的神。

你爸爸罵你,管教你,自有他的目的和手段。你能說你爸爸不愛你了?
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2006-12-30 06:01 | 只看該作者
〉〉你爸爸罵你,管教你,自有他的目的和手段。你能說你爸爸不愛你了?

把你往死里打的「管教」?

不要搞這種似是而非的比喻。你爸爸管教你,肯定有個好的理由吧?耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒,有什麼理由呢?
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研究 發表於 2006-12-30 06:27 | 只看該作者
原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-12-30 06:01 發表


不要搞這種似是而非的比喻。你爸爸管教你,肯定有個好的理由吧?耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒,有什麼理由呢?



請讀我前面的貼 #3。唉,有眼卻看不見!

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 06:39 編輯 ]
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常常 發表於 2006-12-30 06:42 | 只看該作者

你這個說法不成立啊!

上帝殺的是長子,可沒有殺了他父母啊

那些嬰兒是因為身為長子被殺的,可不是因為他父母被殺了所以才被殺的

聖經說的明白,上帝要懲罰埃及人,所以把他們的長子殺掉,所以那些嬰兒就成了泄憤的對象了!



原帖由 研究 於 2006-12-30 04:51 發表



是的,這個問題是許多人的疑問。聖經上確實提到一些事件,其中殺戮敗壞的族類,也包括他們中的嬰兒。除掉那些作惡多端的傢伙,大家都可以理解,可是連城中的嬰兒也都一起除掉,為什麼?

這個問題一直困 ...
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chico 發表於 2006-12-30 06:49 | 只看該作者

回復 #6 研究 的帖子

老兄,那是舊約時代。耶穌還沒來到這世上。沒有因信稱義這個詞呢。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2006-12-30 06:55 | 只看該作者
〉〉殺死那些墮落的人,留下大批孤兒,艱難爭扎於這個世界上仁慈;

這種狡辯你也好意思拿出來?

父母都不是頭生的有沒有?殺這樣的父母的嬰兒又是為什麼呢?
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基督天主神 發表於 2006-12-30 08:51 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2006-12-30 05:36 發表


神愛世人,我們也不是猶太人,也沒有割包皮。我們不是一樣得救嗎?神早就有拯救人類的計劃。

你不時神,怎麼知道你自己得救了呢?
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研究 發表於 2006-12-30 15:04 | 只看該作者
原帖由 基督天主神 於 2006-12-30 08:51 發表

你不時神,怎麼知道你自己得救了呢?


我相信耶穌基督是我的救主,我按著上帝的要求去做。上帝許諾我們永生!

勸您換個馬甲穿穿,免得污了基督的名。
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coffeehut 發表於 2006-12-30 15:07 | 只看該作者
原帖由 研究 於 2006-12-30 04:51 發表



是的,這個問題是許多人的疑問。聖經上確實提到一些事件,其中殺戮敗壞的族類,也包括他們中的嬰兒。除掉那些作惡多端的傢伙,大家都可以理解,可是連城中的嬰兒也都一起除掉,為什麼?

這個問題一直困 ...



簡直是。。。。。。。。唉!就不說了,當有一天,你的神說:要接你剛剛出生的兒子去天堂,你是不是覺得:神真的很厚愛你?你真幸運?
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研究 發表於 2006-12-30 15:08 | 只看該作者
原帖由 chico 於 2006-12-30 06:49 發表
老兄,那是舊約時代。耶穌還沒來到這世上。沒有因信稱義這個詞呢。


舊約時代上帝已經有了拯救人類的計劃,看看神對雅格,亞伯拉罕,大衛的應許。讀一讀以賽亞書。
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木工 發表於 2006-12-30 18:57 | 只看該作者
研究啊研究,基督教被你們解釋得一塌糊塗!
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zqm000 發表於 2006-12-30 19:45 | 只看該作者
樓主的意見我只能說是偏見和斷章取義,首先從人的角度來看這個時間肯定是殘酷的,但聖經上講述的都是真實的歷史事實,無論是在我們看來是好的還是不好的,它都記載了。再者,樓主不要總盯住殺了多少人,希望你能了解當時的時代背景還有神為什麼要帶領以色列人出埃及。神是公儀的神,我們不要總以人的意念去揣摩神的作為。還有我建議你們不要去拿舊約聖經里的事件來表達你們的不解或憤恨,因為舊約時代的歷史背景複雜,許多歷史學家也還都在研究和了解那個時代,所以請你們多看看新約聖經,因為新約就是舊約的一面鏡子,但是它是在恩典時代發生的事情,所以相比舊約沒有那麼血腥。
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coolermaster 發表於 2006-12-30 19:57 | 只看該作者
按你的說法是用新約之矛攻舊約之盾囉?!
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2006-12-31 02:58 | 只看該作者
〉〉希望你能了解當時的時代背景還有神為什麼要帶領以色列人出埃及。
〉〉神是公儀的神,我們不要總以人的意念去揣摩神的作為。

18樓,我不懂,所以問。請你解釋:在什麼樣的背景下,一個「慈愛公義」「全知全能」的「神」需要採取大規模屠殺嬰兒這樣極端的手段呢?

新約?呵呵,新約又好到哪裡去了呢?耶穌甚至比耶和華還要惡毒!你想想看,人類犯了什麼驚天動地的大罪?以至於耶穌要用***用很的酷刑***(耶穌說的地獄的永火)來懲罰人類呢?

永恆的酷刑!請你想一想,這是和氣的惡毒。這已經超越了我的想象。比如我最恨的是日本人,可我也不會殘酷到希望日本人遭受永很的酷刑。

古往今來,不管是虛構的還是真實的人/神,你能找出一個比耶穌更惡毒的嗎?
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