諮詢「因信稱義」

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 03:16 發表



其實， 沒什麼好教的。

在生活當中， 老老實實按照聖經里的要求去落實就行了。

那麼也歡迎你在生活當中， 老老實實按照聖經里的要求去落實!!!

原帖由 FocusToronto 於 2006-12-1 03:19 發表



那麼也歡迎你在生活當中， 老老實實按照聖經里的要求去落實!!!

耶穌基督的戒律是綱領性的 《= 沒找到好的詞， 先用這個吧。

佛弟子的戒律更具體， 更詳細， 但是， 內容是一致的。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 03:17 發表



呵呵， 耶穌基督這樣說， 你只是不認帳而已。

唉，這位大哥，麻煩您找到耶穌基督說的話來證明我錯了。謝謝。

原帖由 Gershom 於 2006-12-1 03:24 發表


唉，這位大哥，麻煩您找到耶穌基督說的話來證明我錯了。謝謝。

你若要進入生命，就要遵守誡命。

馬太福音  19:17   耶穌對他說，你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的，（有古卷作你為什麼稱我是良善的，除了神以外，沒有一個良善的）你若要進入永生，就當遵守誡命。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 03:29 發表



你若要進入生命，就要遵守誡命。

謝謝，您這麼有耐心跟我討論聖經。

１，請把耶穌基督的原話找出來。

２，誡命是守不住的。所以基督在十字架上為我們受死以完成救恩。誡命是要人知罪，我們犯了誡命就是罪人。罪的工價乃是死。救恩是相信耶穌基督是 神的兒子並為我們的罪在十字架上受死。所以我們基督徒是蒙恩得救的罪人。

原帖由 chico 於 2006-12-1 04:03 發表
馬太福音  19:17   耶穌對他說，你為什麼以善事問我呢？只有一位是善的，（有古卷作你為什麼稱我是良善的，除了神以外，沒有一個良善的）你若要進入永生，就當遵守誡命。

謝謝，兄台。我剛剛沒看到。

原帖由 Gershom 於 2006-12-1 04:09 發表


謝謝，您這麼有耐心跟我討論聖經。

１，請把耶穌基督的原話找出來。

２，誡命是守不住的。所以基督在十字架上為我們受死以完成救恩。誡命是要人知罪，我們犯了誡命就是罪人。罪的工價乃是死。救恩是相 ...

１，請把耶穌基督的原話找出來。

你若要進入生命，就要遵守誡命。

２，誡命是守不住的。

請把耶穌基督的原話找出來。

真讓人高興，這才是真正的信仰家園！

樓上，理性一點好不好？你只想聽你喜歡聽的，卻拒絕實施，拒絕思考。

你不覺得一輩子活在耶穌的謊言里是一件很可悲的事嗎？

呵呵，樓上總是很激烈。
你改個「激烈的反基」吧？

我還不夠溫柔啊？好吧，再溫柔一點。。。

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 03:29 發表
你若要進入生命，就要遵守誡命。

真源湛寂 你好。對於這句話我認為還要再往後看一點才能明白的更清楚。
。。。
門徒聽見這話，就希奇得很，說，這樣誰能得救呢？耶穌看著他們說，在人這是不能的。在神凡事都能。（馬太福音19:24-25）

也就是說，憑著人是很難達到神的標準的。但是神有救恩為我們存留，所以我們可以靠著得救。

原帖由 MapleTree 於 2006-12-1 08:01 發表


真源湛寂 你好。對於這句話我認為還要再往後看一點才能明白的更清楚。
。。。
門徒聽見這話，就希奇得很，說，這樣誰能得救呢？耶穌看著他們說，在人這是不能的。在神凡事都能。（馬太福音19:24-25）

...

這句話是說, 人單靠自己是不行的, 要在神的加持下,  依仗神才能守持戒律.

是人必須在靈的指引下, 完成背十字架的過程.

不是說, 人可以不持, 或者部分持戒律就 OK.  更不是說, 人可以不背, 少背十字架. 這與前文是矛盾的.

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2006-12-1 10:22 編輯 ]

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 09:59 發表
這句話是說, 人單靠自己是不行的, 要在神的加持下,  依仗神才能守持戒律.
是人必須在靈的指引下, 完成背十字架的過程.
不是說, 人可以不持, 或者部分持戒律就 OK.  更不是說, 人可以不背, 少背十字架. 這與前文是矛盾的.

你說的不錯。我認為你的以上認識完全符合基督徒的標準。但是我也知道你還有在這裡沒有說的，也就是我們基督徒和佛教徒的不同：佛教徒是想通過行善積德達到作義人的目的，而我們基督徒是因信稱義，然後才能行善；佛教徒行善積德屬自己，基督徒將榮耀歸於上帝。個人理解，如有錯誤請指正。

原帖由 MapleTree 於 2006-12-2 11:17 發表

你說的不錯。我認為你的以上認識完全符合基督徒的標準。但是我也知道你還有在這裡沒有說的，也就是我們基督徒和佛教徒的不同：佛教徒是想通過行善積德達到作義人的目的，而我們基督徒是因信稱義，然後才能行善；佛教徒行善積德屬自己，基督徒將榮耀歸於上帝。個人理解，如有錯誤請指正。

不對。

佛教徒是想通過行善積德達到作義人的目的

善於惡本為一體兩面。佛法的真諦是超越二分對立的， 名為不二。
行善積德只是佛法很初級的入門課程， 行善積德達不到"義人", 更不是目的。

而我們基督徒是因信稱義，然後才能行善；

您看， 這樣說， 合適嗎：而我們基督徒先必須考上大學，然後才能努力學習；
這裡的順序應該如此嗎？

佛教徒行善積德屬自己，

佛弟子不僅僅要「我執」斷盡， 「法執」也要斷盡， 您說的《屬自己》是從何談起？

基督徒將榮耀歸於上帝

仁兄心裡還有《榮耀》？ 還要將《榮耀》送一個歸屬？這不是耶穌基督的精神吧？

[ 本帖最後由 真源湛寂 於 2006-12-4 22:53 編輯 ]

MapleTree 你說的積德行善是佛教入門的基礎。相當於學前班。在佛教裡面稱人天福。這種修行不能出三界。

因為所有佛教經典都是講給「善男子，善女人」的。 入佛門首先要做善人。善的標準，孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業（不殺生，不偷盜，不邪淫，不兩舌，不惡口，不妄語，不綺語，不貪，不嗔，不痴）

二乘福，（出三界， 還在十法界）

受持三歸，具足眾戒，不犯威儀。
（三皈依，一、是歸依佛；二、是歸依法；三、是歸依僧。）三皈依相當於您們的受洗。

具足眾戒，不犯威儀，就是要受持戒律。佛家戒律也比較多，它的綱領只有兩句話：『諸惡莫作，眾善奉行。

「不犯威儀」。『威儀』就是我們今天講的儀錶、風俗、禮節，一定要遵守。


大乘菩薩福 （也在十法界之內）

發菩提心，深信因果，讀誦大乘，勸進行者。

菩提心就是講的真心；真誠之心。
佛教《起信論》的講法是——直心、深心、大悲心；《觀無量壽經》講——至誠心、深心、發願迴向心，都是一個意思。

成佛， 超逾十法界， 究竟圓滿。

[ 本帖最後由 chico 於 2006-12-5 02:04 編輯 ]

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-1 09:59 發表
這句話是說, 人單靠自己是不行的, 要在神的加持下,  依仗神才能守持戒律.

請問真源湛寂，佛教徒守持戒律的目的是什麽呢？

原帖由 chico 於 2006-12-5 02:00 發表
MapleTree 你說的積德行善是佛教入門的基礎。相當於學前班。在佛教裡面稱人天福。這種修行不能出三界。

請問chico，佛教修行共分哪幾個階段？最終修行目的是什麽呢？

原帖由 MapleTree 於 2006-12-5 03:28 發表
請問真源湛寂，佛教徒守持戒律的目的是什麽呢？

對於任何一個宗教信徒來說，「守持戒律」是表示一種誠心——如果你家庭有一定的宗教背景，這一點並不難解。所以，基督徒過分強調的「因信稱義」是有問題的。