肚量偏狹的上帝不信也罷!

老大們啊！我可真夠遜的，題目把「肚量」寫成了「度量」，還不能修改，要遺臭幾天了

原帖由 jcsun 於 2006-11-8 08:46 發表
Also do not think of God as a person like beings. God is something opposite of human beings - we are limited, relative, imperfect.

和你們一辯到「非常道」就沒法辯了

誰給我說說這段;

"你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫; 人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人「

說實話，大象無形網友的很多觀點我都同意，並有同感。zhang網友的回答我感覺有點避重就輕，或者說，文不對題。

我想這是視角不同的緣故，zhang網友是從基督教的角度出發，而大象無形網友希望有一個普適的答案。

「上帝的確是全能的，但是，也有一些事情他不能。」  看來對上帝的定義要明確為－－非全能之全能上帝。

不能犯罪，給予人類自由思想，似乎和全能沒有衝突。因為，有一些事情，你如果利用自己的能力去做，就會失去更多。比如說，每個人都有能力去犯罪。

根據記載，撒旦原來是大能的天使。而且，即使在誘惑人類以後，還是有資格參加上帝召開的天使大會。我不知道為什麼，因為，我可不是職業牧師。

不過，說實話，除了上帝，我們的選擇足夠多。比如說，今生的驕傲。還有很多其他的。並不是光光魔鬼。但是，把任何事情放在主前面。都不是讓主喜悅的。就好像，你非常喜歡某一個禮物，但是，卻單單忘了送禮的人。

硬性的規定，就是收回「自由意識」。悔改的機會，是非常多的。甚至是無限。

看來，關於孩子和成人的比喻，你還是比較認同的。種這棵樹，是因為在人類的心智成熟以後，吃了果子，就會如同上帝一樣全知。但是，在心智沒有成熟以前，那確實另外回事了。

至於，你沒有證明這個是真理。其實，我也沒有證明這個是真理。但是我不想成為魯迅先生筆下「求神算卦，100%能成功的情況下才去革命」的那種人。

就是說，你承認自己雖然沒有給太陽好處，但是卻從陽光得到溫暖。並且認為這是自然而然的。對嗎？你真認為太陽給你陽光，是因為他賤嗎？

不過，你最後一句話，我解釋不了，我雖然看見過，但是，卻沒有合適的解釋給你，因為別人給我的解釋，我自己也不認可。

對了，請斑竹指出我避重就輕的地方。我改正。

原帖由 大象無形 於 2006-11-8 13:25 發表
誰給我說說這段;
"你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫; 人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人「

這段在聖經的那一卷？好像沒讀到過。

原帖由 zhangt1229 於 2006-11-8 18:12 發表
對了，請斑竹指出我避重就輕的地方。我改正。

比如關於太陽給人溫暖的那段答辯，大象已經說了「太陽只是客體，本身沒有主觀意識」，而你堅持認為「太陽為什麼要反賤，給你溫暖」。這就有點文不對題了。

我的意思就是這個，沒說你不對，只是說這樣的回答是避重就輕。

zhangt1229的意思會不會是說，太陽不是憑空產生或隨機偶然產生，就如同你收到禮物，禮物不會自己把自己送來給你，或隨機的給你。而是有個太陽的創造者，知道人類需要太陽才能溫飽，就如同那個送禮物給你的,知道你需要這個禮物，所以才創造了太陽，所以才送了禮物給你。

[ 本帖最後由 大雪無痕2 於 2006-11-9 01:43 編輯 ]

這段話我在新約里看見過。是耶穌基督說的。好像在馬可福音里。

謝謝版主給我改了題目！
大雪無痕，很像我的名字啊，剛開始還以為是我自己回的帖子
那段話是在馬可或馬太福音里。
希望懂得聖經的給我解釋一下這段話。 這段話聽上去不舒服啊。
太陽那事正反映了我和ZHANG網友和我思考問題的不同，他認為連太陽的給予都是主觀的，而我認為太陽和其他一些東西是客觀的。
所以辯論很有意思，但都堅守在自己的根本上是不會誰辯服誰的

那算了，雖然鬥嘴是比較開心的事情。

牧師給我的解釋是：世上本來充滿了惡，主來世上，為了破除惡。為了主自然要和惡鬥爭。如果這個惡是家人父母，那自然會爭鬥。

不過，這個解釋我也不喜歡。

善惡的標準是什麼呢？很難說。

原帖由 zhangt1229 於 2006-11-9 17:52 發表
那算了，雖然鬥嘴是比較開心的事情。

牧師給我的解釋是：世上本來充滿了惡，主來世上，為了破除惡。為了主自然要和惡鬥爭。如果這個惡是家人父母，那自然會爭鬥。

不過，這個解釋我也不喜歡。

如果世界充滿惡，包括我們現在感受到的來自父母之恩，手足之情，夫妻之愛也算是惡的話。我決不會和這惡做鬥爭，我要做的就是繼承，傳遞這惡。
你不滿意這牧師的解釋，那有誰再給我個更合理的解釋呢

原帖由 大象無形 於 2006-11-8 13:25 發表

"你們不要想，我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來是叫; 人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人「

【太十34】「你們不要想我來是叫地上太平；我來並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。」

  ﹝原文直譯﹞「不要以為我來是把和平送到地上；我來並不是送和平，乃是送一把刀。」

  ﹝原文字義﹞「太平」和好，平安，和諧，和平；「刀兵」一把刀。

  ﹝文意註解﹞「我來... 乃是叫地上動刀兵，」主來到地上，要叫屬祂的人受『一把刀』之苦，即我們的心要被刀刺透(路二35)，叫我們天然的情感和喜愛受對付，使我們不靠天然的生命而活。

  ﹝話中之光﹞(一)基督的來到，定規使屬地和屬人的關係不能平安；若能繼續茍安，就證明主恩典的工作還不夠厲害。

     (二)人與人之間所以不能相安無事，是因為人與神不能相安無事；人與神既未和好，當然與人也不和好。

     (三)主來到地上的工作，乃是要切斷人的天然生命。


【太十35】「因為我來是叫人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。」

  ﹝文意註解﹞主在這裡的意思不是說，凡信主的人都不愛父母和親人了，乃是說主插在我們與父母和親人之間，若有一方和主的關係不正常時，就會導致彼此的關係也發生難處。但若全家都尊主為大，則信徒家庭生活的美滿，遠勝過世人。

  ﹝靈意註解﹞父母是兒女天然生命的根源，故此處叫兒女與父母「生疏」，意即切斷人天然生命的根源。

  ﹝話中之光﹞(一)我們活在地上，不能和一個反對基督的人平安無事；不然，與主之間必定出事。

     (二)堅決跟從主的人，常會得不著家人的諒解；這是因為不信主的家人背後有黑暗的權勢，對屬天君王的抗拒，才造成屬地的人憎恨屬天的人。

     (三)主來是要奪去人所有最高的地位；人本來將最高的地位給父母和婆婆，但主來了，就要把最高的地位讓給祂。為著事奉主，我們必須把所有的屬人關係都推到次要的地位。


【太十36】「人的仇敵就是自己家裡的人。」

  ﹝文意註解﹞本節的意思是說，最妨礙信徒全心愛主的，往往是自己家裡的人。

  ﹝話中之光﹞(一)人不能兼愛；信徒若愛主，會令不信主的家人嫉妒，嫉妒生出仇視。家人先以主為他們的仇敵，繼而視我們為仇敵。

     (二)真實事奉主者，必被舊有親密的人──「自己家裡的人」所仇視。

[ 本帖最後由 scong 於 2006-11-10 04:24 編輯 ]

我的看法不太一樣,如果你看一下法里塞人要求神跡那一段,基督說的話.當時的人,包括我們現在的人,按舊約里的預言,'連一個義人都沒有',因此神要懲罰世人.但是他留給人一個悔改的機會,這個毀滅跟拯救的合一就是基督.他是因為上帝要懲罰人而來的,所以說是'乃是叫地上動刀兵。'
他又預先知道他的門徒要受迫害,所以他說'因為我來是叫; 人與父親生疏，女兒與母親生疏，媳婦與婆婆生疏。人的仇敵就是自己家裡的人',他還曾對他的門徒說,'因為我的緣故,你們要被帶上鎖鏈,送到君王,主上那裡,你的朋友,家裡人,即使父母也會反對你或者殺死你.'
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不過,大家不要為接受懲罰而不高興.仔細反省一下,我們是很不好的.如果神不懲罰不良,那麼他有怎麼能公義呢.
我們只要努力奉行神的信條:愛你的鄰居,不謀殺,不偷竊,不姦淫,尊敬你的父母;無論你的信仰是什麼,這些大家都可以去做.那樣我們的世界就會好起來.神也就回心轉意了

"我們只要努力奉行神的信條:愛你的鄰居,不謀殺,不偷竊,不姦淫,尊敬你的父母;無論你的信仰是什麼,這些大家都可以去做.那樣我們的世界就會好起來.神也就回心轉意了」

這和「人與父親生疏，女兒與母親生疏，」 矛盾不？

懲罰不懲罰的，好像現在已經不是最主要的了。耶穌基督降生以後的主題是「悔改」。「人與父親生疏，女兒與母親生疏」這多半和中國「祭祖」的習慣有關聯。

我的理解是：「去世的人用不著永遠供奉在家裡，彷彿他還活著，生前盡孝，去世以後，把靈魂交給主，肉體（在子女印象中，最好是能成為木乃伊）就讓他歸於土就是了」

To  1#

確切地講， 夏娃首先受到蛇的誘惑吃了禁果(這是夏娃第一次 屬靈生命  的墮落) ，然後夏娃又給亞當吃了禁果(夏娃第二次

屬靈生命的墮落,亞當的第一次屬靈生命的墮落).他們因此有了罪,他們變得不再純潔,無法再行走於上帝的面前.

作為亞當夏娃後代的人類,因循著血脈相傳的血統,繼承了這個罪.

但是千百年類,上帝一直都沒有放棄它的努力---人類復歸到神的面前. 他先後,揀選了猶太民族, 然後是耶穌基督,基督徒來完

成他的使命.....


如同一位父親,眼看著自己眾多的子孫終日飄泊在外,無法與他相見,這位父親是何等的悲傷.

看上去女人真是禍水啊。