倍可親

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樓主: sensen79
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回應---如果中國是議會制民主

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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 07:47 | 只看該作者
邪乎說,『關於農民和市民的投票權的問題,你可以自己去查,GD是不是這麼制定的,100萬的農民選出的人大代表數和25萬市民選出的人大代表數是一樣的。』
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如果我沒有記錯的話,中國對人大的選舉不是直接選舉的。區一級直選,然後間接選舉的的。所以百姓在不同的區域里是自己選自己的。如此一來,不太明白100萬的農民怎麼會去跟25萬市民一起去選一個代表。
說到市選舉,很慚愧,雖然被邪乎扣了黨代表的帽子,本人可沒有邪乎在國內的地位那麼高,沒去參加過。本著自己的良心,不敢硬裝知道。所以在此洗耳恭聽。
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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 08:15 | 只看該作者
也沒說我要做什麼工作吧? 你也別拿甘地比喻,當年印度的英國殖民政府也不是中國的GD政府可以相提並論的。但年印度的言論自由,結社的自由程度,是現在的中國可以比嗎? 

在現在的中國,關於政治制度,有人能發出跟中共不同的聲音嗎?當年英國有像GD這樣嚴密的監控言論自由嗎?

我為什麼要問我為了社會作什麼呢?我工作,我納稅了,我還有什麼義務為了什麼社會去做什麼呢?

最後跟你說,不滿中共的政治制度,不代表不滿中國社會。
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還想問你,那你在這裡跟我辯的是什麼。
人為社會能做的事多了,並不只有納稅跟工作。你關心過你的鄰居嗎,關心過你的社區嗎,關心過你周圍因為種種原因處於劣勢的人嗎,當他們受到不公正待遇的時候,替他們發過聲音嗎?這都是平常人都可以作的事情。也許在你的心裡根本就沒有社會兩個字。還在這裡妄談民主,你要的是你一個人的民主吧

你又不滿,鼓動別人,又不打算做什麼工作,我很奇怪,你是到底想幹什麼。是想慫恿別人幫你實現願望呢,還是就是發發牢騷?

你提到英國當時對印度的控制,這裡有一部很記時的電影,[甘地],可以去看看。希望你看了以後,還會認為寧可要當時的英國統治,也不要你的黨。另外,你可以去自己翻翻資料。英國,印度的大學都有相關的材料。英文的,不難懂,如果你認為電影畢竟不真實的話。大學的圖書館網頁,國內是可以上的了的,我同學最近還在家裡上過呢。現在也有現實的參照物,看看現在的伊拉克人就知道了。

最後,你的話,很有趣。謝謝
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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 08:48 | 只看該作者
忘了回答你的另外幾個問題了。
邪乎說,『是不是有了預約的制度, 選民就見不到議員了? 關於開門政策,西方的議員是不是公布他的辦公室,辦公時間,辦公電話.

雖然要預約,但是,你直接上門的話,是不是就會一定被拒之門外? 我想,如果議員正好有時間的話,他還是見你的吧. 預約時間你認為2個月太久了,是不是還可以聯繫議員的秘書,要求盡量提前? 』

這是決不可能的事情。沒有預約,你會連門都進不了。在英國,沒有例外。我的大學老師也很急阿,可是也得等,因為天下不是你一個人在著急阿。說到底,邪乎的思路還是可以走捷徑。




邪乎說,

』請問你又知道什麼是民主嗎?你知道的不過是議員的具體工作程序,競選程序.

就如免費醫療制度一樣, 你知道的不過是怎麼預約醫生.『
先退一步,承認你的說法,可是連醫生都不會預約的你,連個看病的機會也沒有不是嗎
邪乎說,『民主很簡單: 多黨制,三權分立,言論自由,公開選舉. 沒有這些,就是獨裁專制.

至於你所說的言論自由的範圍,選舉的具體安排,司法,立法,行政的工作程序.這些,不正是言論自由,三權分立,公開選舉的具體措施嗎?

你不過是拿為了實現目標的具體措施,去反對目標本身而已. 』

我想反對這些的正是邪乎你自己。大事做不來,小事又不屑去做。你說的民主沒有具體內容,不過是海市蜃樓,看得見,摸不著。既然是你自己不樂意去實現的話,有為什麼鼓動他人呢



邪乎說,『你是不是黨代表,這跟我沒關係,我也不關心你是不是,或者你的家庭背景是不是. 我也沒有說你是黨衛軍吧?』
你既然不關心的話,為什麼要這麼說呢。要麼你是心口不一,要麼你是不敢承認。


邪乎說,『我只是奇怪,你不是參與到了西方的競選工作了嗎? 你會不清楚英國議員的選舉,和中國人大選舉之間質的不同?
中國人大選舉的具體安排你又知道多少呢?中國人大是平等的選舉是你說的吧?它是平等的,公開的,自由民主的嗎?』

我說的是從憲法上講,中國人民是享有選舉跟被選舉權力的。這是白紙黑字的印刷品,又是中文,你自己完全可以去看。
所有的理論都是高於現實的,因此才是理論。
我的觀點是一直沒有任何國家敢於自詡自己是真正民主的。在英國,媒體,選民都被錢控制著。沒有競選資金,根本不可能成功。前些日子,工黨跟保守黨互相揭家底就是好例子。英國尚且是2百年的法制社會。你認為這樣的選舉馬上搬到現在金錢至上的中國,更能讓你心安理得的嗎
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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 09:03 | 只看該作者
邪乎,像有你這樣的想法的人,早就該誠實的說話。
既然你不打算關心你周圍的人,那麼這個有你周圍的人組成的社會也沒有義務關心你,從這個意義上說,你不是社會的一分子。公民的義務不只有納稅,你打出娘胎到現在,難道就沒有受過別人的幫助嗎。居然說出這麼自私自利的話,還洋洋得意。
你連一個公民,CITIZEN的資格都沒有,沒有權力去談民主,因為你這樣的人的民主,是以損人利己為前提的。好一個先是你自己。社會裡每個人的權力義務都會有交叉,在這樣的情況下,考慮一下別人,難道就非得是聖賢嗎。總是罵政府,裡面的人,難道不是跟你有一樣想法,你才不滿抱怨的嗎

你是社會裡的一分子,別把什麼責任都推給別人,你不是那個上館子的大爺,別人伺候你,你跟大家一樣都是裡面的一分子。
你說,我不該說有些人是打算利用別人以利己,你現在不是都承認了嗎,為什麼剛剛還拿著民主的帽子遮遮掩掩。
民主的三權分立,多黨制都是用來給社會上的人謀福利用的,不是給你一個在這裡耍嘴用的。
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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 09:08 | 只看該作者
我樂意大家都有著一個平安的生活,怎麼了。我不願意去行騙,不願意當騙子,不願意去損害別人怎麼了。
義工就是義務工作者的簡稱。請你注意。
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 樓主| sensen79 發表於 2006-7-3 09:34 | 只看該作者
謝謝撐帖子,不過不需要。
我最後很想對你一說句,你也是個男人,幹什麼勇敢點。知道的事情就說知道,不知道的事情就說不知道。英國的選舉新聞,你看見過多少。要是都叫你想的那樣玻璃一樣清楚,媒體早失業了。
錢,也許對你是最重要的,但是整個社會不是靠錢來維繫的。要是那樣,就不叫社會了。這就是為什麼腐敗在哪裡都不對一樣。你說我坐的車,用的紙張是要錢的,但是你忘了千千萬萬象我一樣的義工,提供的幫助不是汽油跟紙張的錢可以換來的。這個世界上,自由,生命,幫助他人跟很多的東西都不是錢能換來的,你當然可以笑話我想法有問題。明白事理的人,還不曉得認為誰更有毛病呢。
與其打罵身邊的人和事情,為什麼不積極去努力至少讓你自己不去做你自己鄙夷的事情呢
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Hanxin 發表於 2006-7-3 17:32 | 只看該作者
政府部門是國家的運作單位,即使被議員質詢,也不可能是那麼的輕率,一個電話就可以把人傳走。當事者雙方都應該有充分的權力,時間,資料以自我辯護,這才是民主下的質詢。這經常是要經歷幾個月甚至幾年的時間來完成。
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不知樓主舉的例子是哪個國家的?
要是經歷幾年的時間來完成的話,黃瓜菜早就涼了,
這個政府也許早就下台了。

最近,在日本發生了Livedoor(活力門事件)
與之有關的另一個公司的頭,素有日本「民間股神」、「併購劍客」之稱的村上世彰也在6月5日因涉嫌股市內線交易被捕。
而日本銀行的總裁,投資1000萬日元,給村上世彰運作,幾年之間盈利1倍多,達2400多萬,這在日本零金利的政策下,放在銀行一年不過幾百日元,所以國會通過讓他到場聽證,
他馬上就得到場,還敢拖幾年?
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。
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網路民工 發表於 2006-7-3 22:25 | 只看該作者
我就不明白了怎麼咱們中國人的創造力怎麼會這麼弱呀?
十多億的人口就想不出更好 的制度.
難道除了西方的民主制度和中國現行的制度就沒有其他的了嗎?
怎麼老是拿這兩種制度說事呀?
比如說現行的幹部任選制度.怎麼老是看GDP呢?
怎麼就不可以看綜合成績呢?
在什麼國家也好老百姓要的就是活的舒服一點.
當國家沒錢的時候大多數老百姓的要求都不會太高.
如今國家有錢了再不讓大多數的老百姓舒服是要會出亂子的.
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gskhg 發表於 2006-7-4 12:27 | 只看該作者
要是沒有任何私利,說話就比較公道一些
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