論台灣與大陸的最終關係

台灣的歷史宿命 或許在50年內 會徹底改變

科技讓天塹變通途 海峽變得又淺又窄

做夢的沒了 和平也就來了

其實這個真沒什麼好討論的

有機會 哪個政客不想獨立

上海如有機會 市長市民都會支持獨立 這個變總統 那個當總理 多好

窮地方也一樣 你問問貴州人 有機會自成一國 干不幹

都是人 正常

只可惜啊 辦不到

台灣統不統 如何統 本質上就是個國力問題

跟諸位的願望無關

不分析願望，分析兩岸人的願望的差異，還有根據國際形勢，分析未來的走向。

將來的結局可能很簡單，比如在某個時刻，在野黨為了爭取選票，跑到大陸，要統一，結果上台了。上台後，統一進程開始，雖然漫長，但是，由於美國人缺乏有利的干預武器，也只能眼睜睜地看著這一進程得到發展。最後，台灣統一，保留制度（繼續民主、吵架和用子彈擦肚皮。）和軍隊（軍隊可以減少了，不要買大頭武器了，民生因此改善），和大陸經濟聯繫更加緊密（台灣因為三通，接納了大量的大陸遊客而解決了很多問題。）。兩岸雙方加港澳一起形成了巨大的力量，使華人世界在全世界的經濟地位和政治地位大大提高。

討論的意義在於：
1 可以列出更多的事實。這些事實往往因為偏見或者習慣思維而被淹沒。
2 可以了解雙方的 看法以及形成這些看法的原因。
3 可以消除一些糊塗的看法。
太偉大的意義很難實現。

大陸和台灣人雙方現在都很自信，一個認為自己總體實力強大，一個認為自己人平均實力強大。但是，富裕不是胡來的借口。一個認為自己的體制治理如此大國，難能可貴，而且在飛速進步。另外一個認為自己民主。但是，民主不是防彈衣。

另外，說統一，台灣人都有自己對統一的設想。很多人不願意統一，是因為他們認為統一后，大陸會派軍隊來，會掠奪他們的財富。統一回象西德統一東德一樣，台灣吃巨大的虧，台灣的錢財會被拿去和沒一個大陸百姓平分，等等。

我以前看過一個台灣人的言論，借德國統一問題，論證台灣和大陸統一，台灣人會多麼吃虧，等等。

看起來還是有必要討論的。就一個德國例子，就可以爭論一陣子了。

我人A言
台秤伸睹裰鞽墒, uu_W美水, ⑾磧形迨s景, 五十年後_45000 GDP, 中伸敦富差距U大, m持m增L, _3000 GDP後遇到瓶i, 治安急速夯, 全|`化, 外Y榱酥偉才c成本}外移到|南c|W, 中闌櫫饃痰氖, 二十年後⑴c台痴歸_判, 引入台痴慕, K提供相P好o台商以救, 未磣呦蚝推窖葑一途, 砂訛L波不d

[QUOTE=hcchiang0806]我人A言
台秤伸睹裰鞽墒, uu_W美水, ⑾磧形迨s景, 五十年後_45000 GDP, 中伸敦富差距U大, m持m增L, _3000 GDP後遇到瓶i, 治安急速夯, 全|`化, 外Y榱酥偉才c成本}外移到|南c|W, 中闌櫫饃痰氖, 二十年後⑴c台痴歸_判, 引入台痴慕, K提供相P好o台商以救, 未磣呦蚝推窖葑一途, 砂訛L波不d[/QUOTE]
這也是統一的一種途徑，但是未免把大陸的結果說得太慘了一點。大陸能像拉丁美洲，為什麼就不能成為韓國或者台灣，經歷和平的民主進程？台灣的經驗和台商(不知道那個或哪些台商由此經濟實力，即便比爾蓋茨的財富救個大陸的爛股市也未必夠，微軟能解決中國的教育問題也勉為其難)經濟實力也不能解決大陸的所有問題。

據個例子，能夠想象印度這樣規模的國家的經濟騰飛、民主成熟靠周邊斯里蘭卡這樣規模的超級彈丸國家來帶動的...當台灣是超級瑪莉啊。

胡\綣蚵明的,F在台嘲⒈獾男姓喝比私Mw,若胡哥能出奇招,主映,去阿扁,意一名h中央中常委,到台辰Mw,或副手也行,相信@l新,一定炒翻天,H媒w都蒲坨R,而砂墩判騁的距x,也勻煥芏............!?

>>大陸能像拉丁美洲，為什麼就不能成為韓國或者台灣，經歷和平的民主進程？台灣的經驗和台商(不知道那個或哪些台商由此經濟實力，即便比爾蓋茨的財富救個大陸的爛股市也未必夠，微軟能解決中國的教育問題也勉為其難)經濟實力也不能解決大陸的所有問題。

不e, 楹沃o法比台稠n? 由於砷L^程中, @利最大的是土地持有者, 其N各允峭戀廝接, 人民@益後形成Y本, 才能行Y本主x, 中o此^程, @益者遺c有特殊PS者, 屹Y本o法有效利用, 有特殊PS者成槭贅會, 又要查他的黑X, 所以大家又把X\到, 苷{查, 造成Y本y以有效形成, 富差距不能改善, 的X樗

人民喝, 遺c有PS者吃肉, 是目前情形的照

至於o台商好, 但也o外商好, F在就是如此, 外商低, 本潭高, 台商投Y是打先h, 外商才有信心

現在中國大陸的情況是不太好。近階段的走勢彷彿是把國有的變成私有的這個過程。和改革開放初期的「製造為主」大有不同。理性一些說，亂成拉丁美洲這樣不是沒有可能。所以我比較反對在GDP
1000左右就開始民主。
台灣的朋友，不要忘記，台灣李登輝上台還是靠國民黨的餘蔭，只有陳水扁上台才能算是民主正式開始-----雖然選錯人了。那個時候，台灣的GDP是多少？

統一不是結果，是一個過程，民主也不是結果，也是過程。我會很高興得看到，中國大陸的民主化進程，和中華民族的統一過程將相輔相成的一起發展。

還有，我提醒一聲，如果大陸穩定發展，台灣好處也多多，如果大陸發生內亂，台灣就真的慘了。因為兩次世界大戰的挑起國都是因為沒有很好地解決內部的經濟問題。所以，萬一中國共產黨崩潰了，出現了權力真空，你們應該幹得不是歡呼，而是逃難。

從利益角度來說，台灣的經濟和大陸的經濟合一，最受打擊的是日本。而台灣和大陸，都會受益匪淺，所以，目前看來，和平發展的利益是共同的。

人民喝, 遺c有PS者吃肉, 是目前情形的照

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對，高雄事件就是個例子。

還有，我提醒一聲，如果大陸穩定發展，台灣好處也多多，如果大陸發生內亂，台灣就真的慘了。因為兩次世界大戰的挑起國都是因為沒有很好地解決內部的經濟問題。所以，萬一中國共產黨崩潰了，出現了權力真空，你們應該幹得不是歡呼，而是逃難。

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同意。而且我也說過類似的話。

看不清楚這一點，簡直就是沒有政治智慧，談什麼改國號，改政體，派過個去當什麼角色，都是小伎倆，清一色的看不清楚什麼是大，什麼是小。

台灣人如果都這麼沒有政治見識，我看台灣是沒有希望了，只有坐在井裡看天了。

>>台灣的朋友，不要忘記，台灣李登輝上台還是靠國民黨的餘蔭，只有陳水扁上台才能算是民主正式開始-----雖然選錯人了。那個時候，台灣的GDP是多少？

你v的太}s了, 一下子是GDP 1000, 一下子又fI力ur袼5600, 到底是哪一N??

http://www.gov.tw/EBOOKS/TWANNUAL/show_book.php?path=2_005_014
Y1987年_放h禁, 年GDP5163, 所以我估中僥r才_放, 不^不容易到那一天, 因樘辰o的Ρ擾c毫μ, 以前也]有W路

中案母, 我得有一N方式是鼓鈸l市k企I, 工S, 最後好像大多失, 所以中願閼, 最後也是一

人民喝, 遺c有PS者吃肉, 是目前情形的照

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對，高雄事件就是個例子。
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高雄事件之後, 台橙嗣癜尋⒈獯虺甚四_, 派各勇_R肀O督, wF了民主政治的先Mc卓越特性, 中寢k不到@一c的呀

既然將經國先生是在GDP5000左右的時候開放黨禁的。那麼，可以肯定的是，北京政府肯定會早於這個指數。比如，人均3000的時候。根據現在的國民生產增長值，大約是10-15年左右。

你說了許多民主的好處。我們也都知道，也都同意。但是，誰都知道多吃飯能長胖，但是胃口還沒有放大，吃同樣多的飯，就會脹死。然後，美國，日本之類的就來吃屍體了。

Zhangt1229
一年砟鬩呀接受民主@各新^念, M步不少

先吃飽穿暖了，再談民主吧。先輩說的好，飽暖才思淫慾呢。

也希望台灣的朋友站在更高的地方，看大陸的民主化進程。很多忙需要幫的。也需要有耐心等待。

我這一年內學會的是用台灣人的思路來思維。並且把自己的觀點解釋清楚。

別學台灣人的思維。除了對給台灣人解釋你的思路外，沒有任何好處。

台灣不缺乏聰明人，實際上，聰明人很多。缺的是智慧。知戰術而不知戰略，小伎倆層出不窮而大戰略稀里糊塗。小伎倆諸如選舉，抱大腿，欺騙選民，給黨派（個人）爭取利益。想出來的辦法除了改名號，就是炒做一些小事情。

要有智慧，首先要不迷信。迷信什麼民主口號，簡直幼稚。迷信美國日本會為了台灣的民主事業而犧牲其利益，簡直有些傻。東北森林裡有一種動物，叫狍子，實在傻，獵人最先發現得到，後來，人們就叫傻子做傻狍子。如果相信別人為了台灣而獻身，那就是傻狍子。

其次，智慧是建立在明查的基礎上的。不能客觀地觀察世界，特別是大陸，那就會得出一些錯誤的結論。大陸人聽台灣人描述大陸時，總會覺得胡說，好象一個人高燒燒昏了頭，或者腦子裡進了涼水。說的根本就不是真正的大陸。這樣的錯誤印象，會害了自己的。比方說什麼全國汕尾化，怎麼可能？要看大局，要看整個局勢，要看各個行業。全國汕尾化，經濟還高速增長，可以想象嗎？

還是了解一下台灣人的思維好。再說，也不是網上的這幾個人就能教得了我的。我會試這根據台灣朋友的思維，來解釋自己的觀點。

如果只知道自己的觀點和思維方式，就會有很強的本位主義。

zhangt1229 的_M步多多,思S模式有在D,不管你M步多少,起a@一c是值得鼓畹...!

至於那一zhan_z, 唉!是一患了便泌,大c不通,L年蹲毛坑,ll叫香的蛆蛆,看碚媸]救了...!

喔!釣貓魚版主,也上一腿了...俺要反g你,且e介意...

您f:先吃飽穿暖了，再談民主吧。先輩說的好，飽暖才思淫慾呢。

我:

1.近日天冷,在台尺有U多流落街^賴慕諸^[民,照你的f法,台騁膊豢梢哉民主了...?

2.施民主有成的美,日本,m然它有l救杲鷸貧,但是lF-站,地下道,有乞S生的人口,照你的,那@一些先M,不暖也不,是否都不能施民主了...?

3.暖是最起a的民主要求,}是倚姓櫨檬顫NC制,磉_成@一目,用共a中央集嗟姆絞,聿倏匾磺,施平均分配?是以民主方式,造公正,公平,公_的h境,老百姓去激lY志,自由?哪一N制度,^符合人性的需要?小平在,施改革_放,就是Y本主x的自由!不然,哪有今日大的l展s景呢?

反^碚f,熱豢尚,那政治楹衛鮮親攔攬氐母錈肪呢?y道共a政,都把大人民成反革命份子,或o法{教的人渣呢?您自己想想看...?