面對神，再偉大的母親也是一個」婦人「

來往加國 發表於 2012-6-16 00:50
馬利亞有沒有認她的兒子是她的主？讀一讀經文就知道。

1:41 以利沙伯一聽馬利亞問安，所懷的胎就在腹里 ...

你引用的經文並沒有說明馬利亞認她的兒子是她的主。

主還是她沒懷孕前的那個主，那個讓她受孕的，兒子還是兒子，在她肚子裡面。

也許馬利亞從一開始就知道自己所懷的是神的兒子，但並沒有把他當救主。

你的邏輯那裡去了。你說耶穌是神，又說面對神，母親只是婦人。豈不是說耶穌對母親只視作一個婦女。注意這裡婦人是不涉及信仰的。

這個故事所涉及到的都是信仰，我心尊主為大，我靈以神我的救主為樂。，這是瑪利亞的信仰告白。瑪利亞知道她所面對的是神子耶穌，人類的救主，因此，當瑪利亞聽到「婦人」這個稱呼時，並沒有像人的母親那樣，為自己感到委屈，或者訓斥耶穌，或者質問耶穌，而是不可思議地對旁人說：「他告訴你們甚麼，你們就做甚麼。」——這就是順服的邏輯，因著順服，一個普通的婦人，成為偉大的母親，因著母親的順服，神子耶穌施行了變水為酒的神跡。

ruthrose 發表於 2012-6-16 06:08
神子耶穌，「以父的事為念」，像你這等終日以吃吃喝喝為生活重心的自擾庸人，當然不能明白了。你不敢離家 ...

以父的事為念就可以私自不告訴父母偷偷跑了三天么？這叫順從？

先不說你辦的是否「大事」，你辦「大事」可以啊，總得打個招呼啊。這個行為本身就足以證明，耶穌根本不「順從」父母。

ruthrose 發表於 2012-6-16 06:24
你承認亞當挪亞是人類的祖先嗎？

如果連自己的父母都不認，還談什麼「人類祖先」呢？ 你不認你父母，你「婦人」會不會先給你一巴掌？

同行天路 發表於 2012-6-16 07:25
確實是這樣。我們應該效法馬利亞尊主為大的榜樣。

是啊，所以基督徒要學耶穌，管自己的父母叫「婦人」

·八戒· 發表於 2012-6-18 20:33
如果連自己的父母都不認，還談什麼「人類祖先」呢？ 你不認你父母，你「婦人」會不會先給你一巴掌？: ...

你有手有腳，想喝水，卻懶得動彈，命令你的母親給你倒水去，無論你認不認你的母親，你母親都應當教訓你，讓你明白你不過是人子，想喝水，自己動手。

·八戒· 發表於 2012-6-18 20:31
以父的事為念就可以私自不告訴父母偷偷跑了三天么？這叫順從？

先不說你辦的是否「大事」，你辦「大 ...

「可以私自不告訴父母偷偷跑了三天」，這是你的私貨，不是聖經的教訓，典型的歪解聖經。

·八戒· 發表於 2012-6-18 20:31
以父的事為念就可以私自不告訴父母偷偷跑了三天么？這叫順從？

先不說你辦的是否「大事」，你辦「大 ...

十二歲的男孩子離家出走三天，除了神子耶穌以外，沒有一個人子（包括我的兒子，你，以及你的兒子）是「以父的事為念「，而是因為反抗父母的管教，或者負氣逃跑，或者以出走報復父母。

ruthrose 發表於 2012-6-19 02:56
你有手有腳，想喝水，卻懶得動彈，命令你的母親給你倒水去，無論你認不認你的母親，你母親都應當教訓你， ...

你的問題很好，想喝水懶得動彈都不應該改，跟父母打聲招呼那麼難嗎？ 你的理解恰恰再次證明了耶穌根本沒拿父母當回事兒，整個他們倆就是透明人兒

ruthrose 發表於 2012-6-19 02:58
「可以私自不告訴父母偷偷跑了三天」，這是你的私貨，不是聖經的教訓，典型的歪解聖經。 ...

那麼如果告訴了，怎麼會父母都不知道他跑哪兒去了呢？ 你給出聖經是怎麼說的吧。

「他母親對他說，我兒，為什麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你」

這句話非常清楚的告訴我們，耶穌是偷偷跑掉的，根本沒通知父母。

·八戒· 發表於 2012-6-19 04:02
那麼如果告訴了，怎麼會父母都不知道他跑哪兒去了呢？ 你給出聖經是怎麼說的吧。

「他母親對他 ...

你怎麼總是這樣斷章取義，挑出一句話，然後把你的私貨塞進去，歪解聖經？把原文引用出來，看看聖經是怎麼說的：
46過了三天，就遇見他在殿里，坐在教師中間，一面聽，一面問。
47凡聽見他的，都希奇他的聰明和他的應對。
48他父母看見就很希奇。 他母親對他說：「我兒！為什麼向我們這樣行呢？看哪，你父親和我傷心來找你！」
49耶穌說：「為什麼找我呢？豈不知我應當以我父的事為念嗎（或譯：豈不知我應當在我父的家裡嗎）？」
50 他所說的這話，他們不明白。
51 他就同他們下去，回到拿撒勒，並且順從他們。 他母親把這一切的事都存在心裡 。
52 耶穌的智慧和身量（或譯：年紀），並神和人喜愛他的心，都一齊增長。

看到沒有，儘管肉身的父母並不明白什麼是」以父的事為念「，但是，神子耶穌還是順從了肉身的父母。聖經的記載清清楚楚，你如此斷章取義，無非出於反基的動機，惡意詆毀。

·八戒· 發表於 2012-6-18 20:34
是啊，所以基督徒要學耶穌，管自己的父母叫「婦人」

基督徒更要做孝敬父母：

【提前五 8 】 「人若不看顧親屬，就是背了真道，比不信的人還不好，不看顧自己家裡的人，更是如此。」

看看馬太福音中的記載，耶穌譴責那些自以為孝敬父母的法利塞人：(15:2) 耶穌回答說，你們為什麼因著你們的遺傳，犯神的誡命呢？ (15:3) 神說，當孝敬父母。又說，咒罵父母的，必治死他。 (15:4) 你們倒說，無論何人對父母說，我所當奉給你的，已經作了供獻。 (15:5) 他就可以不孝敬父母。這就是你們借著遺傳，廢了神的誡命。 (15:6) 假冒為善的人哪，以賽亞指著你們說的預言，是不錯的。他說， (15:7) 這百姓用嘴唇尊敬我，心卻遠離我。

ruthrose 發表於 2012-6-19 07:09
你怎麼總是這樣斷章取義，挑出一句話，然後把你的私貨塞進去，歪解聖經？把原文引用出來，看看聖經是怎麼 ...

看到了，這更證明了耶穌不拿父母當回事兒。

既然「順從」，當初為啥不事先告訴父母呢？就算你去聽道很「重要」，事先告訴父母就那麼難嗎？這算什麼順從？既然這時候可以跟父母「下去」了，顯然「父的事」並不是那麼重要了

歸根結底，耶穌為什麼不事先告訴父母？父母擔心他三天，事後連愧疚都沒有，還振振有詞？

ruthrose 發表於 2012-6-19 07:28
基督徒更要做孝敬父母：

【提前五 8 】 「人若不看顧親屬，就是背了真道，比不信的人還不好，不看顧自己 ...

你說的耶穌十二歲時的行為恰好用實際行動否定了這些啊。 如果說沒有否定，那麼唯一的解釋就是「孝敬」父母和「愛」父母是兩回事兒。也就是說，耶穌自己恰恰就是那「我所當奉給你的，已經作了供獻」的人。

自己偷偷跑了不事先告知父母，算什麼樣的「孝敬」呢？

·八戒· 發表於 2012-6-19 21:16
看到了，這更證明了耶穌不拿父母當回事兒。

既然「順從」，當初為啥不事先告訴父母呢？就算你去聽道很「 ...

拿出聖經原話來，聖經的原話很清楚，耶穌順從父母，儘管父母不能理解，但是貴為神子的耶穌，還是順從了父母——這是聖經上明白無誤的話語。

至於你的「證明」云云，全部是你的私貨，沒有聖經依據，不過是你為了反對耶穌，抵擋救恩的胡攪蠻纏。

ruthrose 發表於 2012-6-20 02:35
拿出聖經原話來，聖經的原話很清楚，耶穌順從父母，儘管父母不能理解，但是貴為神子的耶穌，還是順從了父 ...

不打招呼是什麼「順從」？

·八戒· 發表於 2012-6-19 21:23
你說的耶穌十二歲時的行為恰好用實際行動否定了這些啊。 如果說沒有否定，那麼唯一的解釋就是「孝敬 ...

你這麼解釋，這麼理解，只能說明你對耶穌基督充滿仇恨，奉勸你一句，憑著你的解釋和理解，否定不了耶穌基督對人類的救贖，只能讓你在罪的泥潭裡打滾。

ruthrose 發表於 2012-6-20 02:41
你這麼解釋，這麼理解，只能說明你對耶穌基督充滿仇恨，奉勸你一句，憑著你的解釋和理解，否定不了耶穌基 ...

這不是俺怎麼理解，而是聖經寫的事實如此！耶穌沒有告知父母，自己偷偷跑掉去聽講，是不是事實呢？不告訴父母而離開三天，算什麼「順從」？任何人都不能認為這算是順從父母吧。

這是一個基本的人倫關係，不需要任何「解釋」。後來不過是父母來拉他回家，他不得不「順從」而已。這樣的「順從」完全是被迫的，而絕對不是主動順從。這樣的「順從」進一步證明，耶穌不愛父母！

·八戒· 發表於 2012-6-20 02:52
這不是俺怎麼理解，而是聖經寫的事實如此！耶穌沒有告知父母，自己偷偷跑掉去聽講，是不是事實呢？不告訴 ...

看來「偷偷」」不打招呼「是你喜歡的私貨，聖經里可沒有這麼寫，聖經里一清二楚地寫著耶穌順從他們（父母）。我早就說了，你若不打招呼偷偷跑掉，你父母一發現，就應當在第一時間裡報警，然後發動所有的親朋好友張貼尋人啟示，免得你流浪在外吃苦挨餓，更怕你落入罪犯的手中，你的人生就會因為你的離家偷跑而被徹底摧毀。

ruthrose 發表於 2012-6-20 03:15
看來「偷偷」」不打招呼「是你喜歡的私貨，聖經里可沒有這麼寫，聖經里一清二楚地寫著耶穌順從他們（父母 ...

聖經里寫得清清楚楚，父母找了他三天！如果打了招呼，父母還用那麼找嗎？有這樣「順從」的嗎？