孔子信鬼神嗎？

zjd713 發表於 2012-5-22 15:04
好啦，轉移話題的恰恰是你自己啊，談不出東西也就是了，再繼續胡攪蠻纏就沒意思了，你說呢？？呵呵~~~ ...

我沒有，我舉吃飯的例子是針對你說「有人就有人生」的立論荒謬的。孔子對鬼神的態度是不確知，所以既不否定也不予以肯定，而是採取迴避的態度。你引經據典了一大圈兒，孔子到底是怎麼理解和定義鬼神的？還是沒說清楚。

涼泉居士 發表於 2012-5-22 16:48
的確不怪，孔子信鬼神嗎？

都跟你說了，當時鬼子的領袖還沒出世呢，有什麼信不信？

涼泉居士 發表於 2012-5-22 16:53
有，主要是祭天神和祖先。周禮的主要禮儀之一便是祭拜。

哦。畏天和敬天~

涼泉居士 發表於 2012-5-22 16:51
按照這個準則，世間便沒有人可以是回答這個問題了。迴避的態度也就是比較明智的，可以說孔子將信將疑嗎？ ...

也可能孔夫子沒有那麼浪漫吧? 哈哈.
我猜更多的可能是他不信, 又沒有足夠的理由說明為什麼不信, 才採取了迴避的態度.

自由之靈 發表於 2012-5-24 18:31
也可能孔夫子沒有那麼浪漫吧? 哈哈.
我猜更多的可能是他不信, 又沒有足夠的理由說明為什麼不信, 才採取 ...

按道理講應該是信的，上天祖先有神明，人死有鬼魂，在孔子的時代和他以前很長的一段時間裡，已經是深信不移的，才會有莊重繁複的祭祀禮儀。其實孔子不論鬼神，是因為講不清楚，這種治學態度還是嚴謹的。

孔子很謙卑、很誠實，知道自己對鬼神是如此的無知。不曰，只是未搞懂，或者感覺一時半會搞不懂，所以採取誠實的態度。並且窮其一生研究那些能搞懂的，能研究明白的，造福國家和民族，因而可敬可佩，被後世所敬仰。
但是孔子的學說即幫助了中國人，也害苦了中國人，使得我中華民族到如今不能建立一個公義、公平、文明和可持續發展的社會形態。因為他沒能力研究天地宇宙背後的神靈，挖掘到人生的真諦，而他的後繼者，又無人出其右；儒家學說的層次，限於人文主義，未能明白人的根源在於造物主上帝。
自從基督信仰傳入中國，中國人民就有了希望。我相信，當越來越多的中國人認識上帝和耶穌，宇宙的真神的時候，中國國家、民族和社會才會越變越好。

零雨其蒙 發表於 2012-5-29 09:30
孔子很謙卑、很誠實，知道自己對鬼神是如此的無知。不曰，只是未搞懂，或者感覺一時半會搞不懂，所以採取誠 ...

前一段說得中肯，后一段說得滑稽（其實我想說荒唐）。

涼泉居士 發表於 2012-5-30 01:56
前一段說得中肯，后一段說得滑稽（其實我想說荒唐）。

下士聞道，哈哈大笑。不足為奇。

零雨其蒙 發表於 2012-5-29 10:32
下士聞道，哈哈大笑。不足為奇。

如果你真是得道，就不會信奉幼稚的西教。

零雨其蒙 發表於 2012-5-29 12:30
孔子很謙卑、很誠實，知道自己對鬼神是如此的無知。不曰，只是未搞懂，或者感覺一時半會搞不懂，所以採取誠 ...

儒學未必是人文主義，因為它不是關心個人，而是關心群體的。後面一段是高呼口號。

自由之靈 發表於 2012-5-30 04:51
儒學未必是人文主義，因為它不是關心個人，而是關心群體的。後面一段是高呼口號。 ...

人文主義，就是把人當做研究和關懷的中心。基督真理是先愛神，再愛人。離開了神的聖潔、公義、信實、憐憫，去關懷人，最終墮落到男盜女娼。

零雨其蒙 發表於 2012-5-30 10:03
人文主義，就是把人當做研究和關懷的中心。基督真理是先愛神，再愛人。離開了神的聖潔、公義、信實、憐憫 ...

呵呵，那麼上帝關懷人，也會提升到孌童的境界吧?

零雨其蒙 發表於 2012-5-30 10:03
人文主義，就是把人當做研究和關懷的中心。基督真理是先愛神，再愛人。離開了神的聖潔、公義、信實、憐憫 ...

毒氣室算不算關懷人？

自由之靈 發表於 2012-5-29 12:51
儒學未必是人文主義，因為它不是關心個人，而是關心群體的。後面一段是高呼口號。 ...

呵呵~~~拋開孔聖的本意不說，儒學不等於孔子，儒家四聖孔孟朱王，從哪裡都看不出你關於「不是關心個人，而是關心群體的」的評語。實際上儒學之要點就是在於反觀自身，關心個人既是關心群體，個人、群體只是相對存在。

其中特別是王陽明的心學對近代中國新民主主義革命，日本的明治維新都影響極大。

章太炎：「日本維新，亦由王學為其先導。」  
梁啟超：「日本維新之治，心學（王學）之為用也。」  

在日本，維新三傑之一的西鄉隆盛就是心學傳人。日本的軍神東鄉平八郎以及明治初期啟蒙運動中的骨幹如加藤弘之、津田真道、西村藏樹等也出自陽明門下。  

有些中國人的可笑往往在於盲目地否定自我，不知天高地厚。。。。

zjd713 發表於 2012-6-7 08:06
呵呵~~~拋開孔聖的本意不說，儒學不等於孔子，儒家四聖孔孟朱王，從哪裡都看不出你關於「不是關心個人， ...

你說的是宋明理學中的心學〔陸、王為代表〕吧。這種反省內求的認識論來源於道教王玄覽。

希夷微 發表於 2012-6-6 19:37
你說的是宋明理學中的心學〔陸、王為代表〕吧。這種反省內求的認識論來源於道教王玄覽。 ...

呵呵~~~還有說是來源於禪宗的，但是如果稍微研究一下的話，會發現王學骨子裡還是儒家的。所以後世尊其為和孔孟並稱的聖賢。

本來宋明理學是儒學繼魏晉玄學后的一次佛、道化改造。其借鑒了不少佛、道的理論，但仍尊孔子為最高聖人，當然是儒家的範疇。

零雨其蒙 發表於 2012-5-30 07:03
人文主義，就是把人當做研究和關懷的中心。基督真理是先愛神，再愛人。離開了神的聖潔、公義、信實、憐憫去關懷人，最終墮落到男盜女娼。...

你認為沒有上帝約束你就會是流氓？信眾之中不乏男盜女娼，尤其是一些教父。畫虎不成反類犬。

零雨其蒙 發表於 2012-5-29 12:30
孔子很謙卑、很誠實，知道自己對鬼神是如此的無知。不曰，只是未搞懂，或者感覺一時半會搞不懂，所以採取誠 ...

他不是對鬼神無知，而是希望別人拿他當鬼神敬畏，所以，他教人行敬畏的禮儀，又不好意思告訴別人，學完了要敬畏他。結果人家從他哪兒學來敬畏的禮儀都去敬畏各諸侯國的國公去了。

希夷微 發表於 2012-6-7 17:11
本來宋明理學是儒學繼魏晉玄學后的一次佛、道化改造。其借鑒了不少佛、道的理論，但仍尊孔子為最高聖人，當 ...

白蓮教引用佛學理念，FLG還借鑒佛、道理念，請問他們屬於佛教範疇嗎？太平天國的拜上帝會屬於基督教範疇嗎？呵呵~~~